63、5.6相关讨论 谁来科普一 ...
-
《谁来科普一下此男冷知识》
rt，楼主在刷推的时候刷到此男官方美图，着迷得很，目前进度是主线推完了须弥，还没开始枫丹，做完了5.6活动剧情。加上看了挪德卡莱的直播和部分主线剧情分析的视频，评论区说此男拥有活在支线和世界文本的一生，有点好奇，所以来问问他的冷知识（期待搓手.JPG）
我不介意剧透，请给我超前点播谢谢（猴子伸手）
（2024年12月20日贝希摩斯生日贺图）
1L
此男对自己的美貌毫无自知之明（dogo.JPG）
2L
其实贝希摩斯剧情尚未开始……感觉目前的剧情还在铺垫中，而且此男和愚人众和地脉的关系都很密切，未来包有刺激的来。楼主如果是想多看看贝希摩斯的话，他的传说任务你可以卡一下进度，这样就可以想看他就看他，因为此男入池遥遥无期，哈哈，是超—级—大卫星——！
楼主
听说枫丹主线没有太多此男的戏份，真的吗www
3L
此男有传说任务在主线里撑着其实戏份还好……不过此男在枫丹的存在感超级重！你可能在枫丹任何一个角落发现他的痕迹，须弥也有一部分文本提及他，大世界探索多摸摸就会觉得他戏份还可以，而且大世界文本不算太分散（温迪-撒花.JPG）
4L
这算冷知识吗：此男身高是游戏里除队长外实装角色最高的，195cm，鞋跟5cm
5L
多高？！
楼主
这真是我冷知识了，完全看不出来啊，我刷到的图里他和那维莱特一样高啊？！
6L
其实是有在压他身高，游戏里出场一半是坐着，一半是他一个人站着没有对比。有对比的时候呢，他和那维莱特站一起的时候会退一步，就觉得只是高一点，和旅行者站一起的时候还有个更高的在旁边。游戏外的图呢，群像图他站的较远，生贺图要么是蹲着要么是被礼物包围，不太能感觉到他的身□□hh
7L
说到身高那不得不提此男嬷力了，此男嬷嬷是从4.1那维莱特传说任务开始多起来的，到4.3达到鼎峰，们游戏里真正水仙的含金量啊
楼主
（睁大眼睛）水仙——！
8L
7楼说的水仙和6楼的更高对比是同一个人，楼主主线加油推，过完枫丹主线就会进贝希摩斯的传说任务，喜欢小贝的玩家过这个任务会很爽（）
楼主
真水仙吗？啊，这是真的吗？
9L
是真的，这个任务太好品了，超多小贝放送。简单来说是旅行者探索贝希摩斯的记忆，看到了过去的贝希摩斯，过去的那位超攻……这就是此男为什么长得高但是嬷嬷多的原因之一，和他配对的几位气质上都更适合左位（摊手）
10L
我是真想知道那维莱特和贝希摩斯的嬷嬷谁更多（dogo.JPG）
楼主
你不对劲
11L
建议10楼善用搜索。
12L
说到嬷嬷，点一下楼主的题，此男对那维莱特的好感断层式的高，此男在主线直说自己存在的意义和毕生的追求是那维莱特。
13L
接一下楼上的，此男活了两千多年了，可以追溯到魔神战争开始前，貌似前期是一直在提瓦特大陆上寻找自己存在的意义，而在他遇到那维莱特之后他发现那维莱特就是他的追求，就一直和那维莱特待在一起了。
楼主
哇，哇——哇！
14L
哎呦，有点重啊我说
15L
提瓦特的龙都有点或多或少的重，贝希摩斯我感觉都算克制的了
16L
游戏文本说贝希摩斯是被水神任命的执律庭总司，不过此男来枫丹是跟随那维莱特来的，理由是不放心。贝希摩斯超怕这个突然蹦出来的水神把那维莱特拐了的，真的很像照顾小辈（沉思）
楼主
难怪我总觉得贝看龙有种慈爱感，明明更多时候他们是上下属关系来着……
17L
上下属关系这个说法没问题，不过一般的上下属不会住同一栋屋啦，他们先是同伴家人再是上下属。
18L
这就是此男重的地方，他做很多事情的出发点是那维莱特，虽然没有时时念着那维莱特，幸亏他看起来也不像会把为你好挂在嘴边的人，不然那维莱特压力也挺大啊
19L
不过还是挺庆幸那维莱特先遇到的贝希摩斯吧，要是先遇到水神，一上来就要面对枫丹恐怖公务量也挺地狱的……
20L
现在已经是死亡的工作量了，贝希摩斯之前推进沫芒宫改革也是为了减少工作量堆到那维莱特这吧，就连活动第一天的彩蛋里他都要去科学院收拾烂摊子，惨惨
21L
别说啦，彩蛋里贝希摩斯不就说“如果事事都要最高审判官亲力亲为，我会先忍不住把沫芒宫送去和科学院作伴的。”
22L
超绝不经意地表露出想炸沫芒宫的意味了呢贝希摩斯
楼主
不经意间说出来了超级吓人的话啊贝希摩斯，更可怕的是此男貌似真能做到哈哈
23L
他的剧情能感觉到怨气弥漫出来了，惨惨打工人
楼主
过剧情稍微有点失望来着，以为走私案会和执律庭有关然后他就能光明正大地出现了。
24L
我严重怀疑此人把执律庭的事务都分出去给别人做了然后他帮那维莱特分担一部分公务。以及让我们恭喜科学院再次掀开了自己的屋顶，幸运的是没有人员伤亡，只有两个课题材料从新科学院炸到旧科学院罢了。
25L
欸，这两个课题还是和纳塔燃素相关哦，正规途径进入枫丹的纳塔燃素装置是非常稀少且珍贵的，每一个都被装了定位器用于防盗和追踪，这也为找到他们提供了帮助。怎么能刚好炸飞到旧科学院的悬浮水体里啊哈哈哈哈
26L
说明实验材料渴望旧科学院的氛围，一定要满足它们的需求啊，不然会回馈你大爆炸的！（胡言乱语）
27L
楼上人还好吧，看起来走了有一会儿了
28L
因为是重要器材才会需要那维莱特去看吗？这也没必要吧……
29L
因为旧科学院遗址被封啦，需要那维莱特签字审批，而且枫丹不都这样，有什么事处理不了马上找人
楼主
贝希摩斯自己还是执律庭总司欸，他忙得过来吗？
30L
没事，在旅行者来枫丹之前他就一直在帮那维莱特分担复律庭公务的审批工作，倒不如说处理科学院事务对他来说和回家什么差别吧。
楼主
！难道他和科学院？！
31L
啊，这个好像也算冷知识吧，贝希摩斯的立绘文案说了他很喜欢机械，每日任务也有他助理委托我们找机械零件做礼物送给他的剧情，在歌剧院还有个NPC对话可以知道上一任执律庭总司（历任执律庭总司都是贝希摩斯）退休后去了科学院，他的传说任务也提过他对机械研究颇深。加上科学院和水仙院支线里的文本，贝希摩斯和科学院关系很深呢。
32L
这就让我想到另一个冷知识了，此男在自己的传说任务里提过并不想当执律庭总司，更新的每日任务里也提过执律庭总司候选人上岗了，现在贝希摩斯也差不多退休了吧，搞不好24楼的猜测是对的。
楼主
那是不是他立绘也要改了呀，立绘上写的身份还是执律庭总司
33L
哦哦这个，没正式退休呢，名头还挂着，每日任务里说了实际事务是珊奈格在做。哦对，珊奈格也是冷知识，此女真是孔武有力、强壮威猛（POWER.JPG）
虽然是文员出身，但在特巡队和警备队出了多年外勤，又有几年国外工作经历，回枫丹后更是直接参与沫芒宫改革的实施，执律庭总司助理福格尔给她的评价很高，可以说是当之无愧的执律庭总司候选人，应该也就她一个候选人，我没发现有其他人选。
34L
唉，珊奈格，唉，科圣斯，唉，端水大师。
楼主
科圣斯我知道，刷到的同人图里他是和贝希摩斯长得挺像的下属。珊奈格刚刚也有点了解了，但端水大师是？
35L
来！有请贝希摩斯出列！此男十分非常超级会端水，在任务里他有几个下属出过面，最显眼的是科圣斯，他和贝希摩斯长得很像，是被视为贝希摩斯分身的存在，今年海灯节也有科圣斯挺多戏份。但是科圣斯和珊奈格不太对付，复律庭员工说每次碰到他两个一起出现，那是真正的句句有回应，指一个人说一句另一个必定反驳一句。而贝希摩斯在两个人中间平息纷争简直得心应手，会左右呼噜毛，深愔端水之道。
36L
说到此男和他的下属，那真是双向奔赴，这两年的生贺图上全是他下属送的礼物，23年一箱子的玩偶，24年堆了大半个房间的礼物盒把贝希摩斯都埋进去了，生日文案里说他每年都会拆礼物拆到累但又不能辜负心意，所以每年都在想办法劝他们少送一点，但是呢，如我们所见，收效甚微。
楼主
群像我也很吃的！
37L
还有一点，楼主还没过完枫丹任务可以注意一下，此男简直在枫丹遍地开花。上到沫芒宫高层下到路边的枫丹市民，都有他相关的语音。
38L
这就和此男做执律庭总司兢兢业业脱不开干系了，虽然没有正面描写，但是枫丹报纸里的案件汇总和捕获率都是业绩啊。而且就像蒸汽鸟报上写的那样，执律庭总司的基本功是武力值（希格雯-打针治疗.JPG）
39L
这次活动不是还从NPC[铁腹]的对话里知道芙芙的PV是官方实拍嘛，画面里是没有贝希摩斯出场的，嘿嘿嘿你猜他在干嘛，噔噔！他在扛留影机。PV后面有俯拍大全景，在之前和科学院的研究员对话知道大部分映影的大场面是需要[低空特制摆动环臂拍摄留影机]简称摆臂留影机来拍全景的，这次PV应该也不例外。这个大家伙巨重而且需要两人同时操作。
再和之前千灵节上的导演对话知道露景泉因为不方便机械运行加上审批困难所以很少参与映影大场面的拍摄，最后是一位警备队队员说自己会从剧团来警备队完全是被总司单手操作摄影器材的熟练程度和惊人的力量所折服……综上，这个巨重且操作复杂的留影机是我们执律庭总司贝希摩斯单人来进行操作的！
40L
最符合贝希摩斯在主线里戏份的一集，导演和摄影啊
楼主
啊啊啊这么帅！
楼主
这有点帅疯了吧，单手啊，而且对其他专业这么熟练，贝希摩斯你还有多少惊喜等着我！
41L
楼主情绪价值给满了哈哈哈，这个PV我还能补充一点：芙芙角色演示开头说了这是枫丹史上最高规格的巡演，是由沫芒宫策划并实施，目的是纪念芙宁娜当政五百年。而这场巡演除了政治价值，给沫芒宫带来的经济价值也很超标。
42L
那是，毕竟这种能长面子的大事的赞助只要有点钱的都想掺和一脚吧。
43L
然后被贝希摩斯钓鱼执法了哈哈哈富豪沙龙的成员都在报纸上劝各位朋友要财不外露哈哈哈哈哈
楼主
呃啊啊啊你的意思是他能文能武，钱权军科多手抓？！这还是人吗？！
44L
也是有不会的啦，此男虽然工作量大且爱往身上揽活，但出乎意料的本人不是工作狂，从剧情和执律庭有个专做点心的小厨房来看，至少贝希摩斯比那维莱特更懂得消遣。两个人关于工作时间还在沫芒宫起过争执，这是灰河里的小道消息。不过那维莱特的工作时间确实调整过，沫芒宫门口的公告板之前有两篇关于最高审判官工作时间的公告，4.0一篇，4.6一篇，工作时间每天多了一小时。
楼主
怎么还加时间的啊？贝希摩斯居然没掰头过那维莱特？
45L
正好来说说性格方面吧，此男对外理智冷漠利益至上，对内温柔随和有求必应，但这个界线很难评。4.1出现的特巡队队长沃特林，按理说该是此男比较信任的人了，但是他毫不犹豫地在沃特林判刑后把他的价值榨干净了，让我摸不清头脑。
46L
也没有那么冷血啦……沃特林在梅洛彼得堡期间和贝希摩斯一直有联系的，虽然说沃特林是贝希摩斯了解梅洛彼得堡的一环吧
47L
更像是理性优先，要利益最大化，榨干倒不至于。真正被榨干的存在是枫丹过去五百年别说财产了，连名字都没留下的贵族啊，而且从拉罗什文的现状来看，贝希摩斯绝对是优待俘虏的类型，识相点大家都好过。
楼主
嘛嘛，其实我觉得他这种内外性格差还挺萌的……被他划进自己人范围应该很爽吧~
48L
贝希摩斯的塑造挺立体的，不是单一的黑白。谁也说不定他是理性还是感性，说理性吧，不提他在那维莱特身边，就是他把科圣斯带回枫丹都有点不符合；说感性吧，他清理贵族和自己的门户时可不手软。
楼主
科圣斯故事等我找一下，怎么越来越多要补的剧情了QAQ
49L
这次活动的抓捕环节科圣斯也出现了！在过场动画里做回了本职工作，在水道上蹲守犯人逃跑路线，犯人扔钩锁想逃跑结果被阿乔烧绳子拦截的时候，科圣斯还从水道里探头看。
楼主
哇！探头！这么萌！
50L
和楼上上关于小贝性格的回复贴贴，其实小贝在绝大部分枫丹人面前的脾气都很好，毕竟一直笑眯眯的，政绩也很拿得出手，本人性格也不是严肃的类型。就这次活动吧，第三幕里来买限定套餐的贝希摩斯被美露莘警官毫不犹豫拉出来作为“彩蛋”帮助被捡摩拉民众困住的警备队队员时，他一边点头示意一边往背后藏手上有卡哇伊动物形象的餐盒。他大大方方地拿着我还没注意，往背后放我才发现的。
（贝希摩斯在美露莘包夹下向周围点头.JPG）
51L
楼上动帧格的，谢谢分享！
52L
抓捕之后还有一个彩蛋，夏沃蕾莱欧斯利在沫芒宫旁边的小花园向那维莱特汇报情况，贝希摩斯也在。咔库库的口癖传染了莱和夏，一定要去看啊！巨搞笑的对话！之后贝希摩斯的接话更是有意思。
贝希摩斯：“看来我错过了什么？”
那维莱特：“是一位，说话很有意思的龙。”
贝希摩斯：“啊，我知道了。是失物招领里喜欢重复特定语句的绒翼龙咔库库吗。”
贝希摩斯你其实什么都知道吧！而且结合上下文，他在钓莱欧斯利啊，莱欧斯利非常快地咬饵了！
莱欧斯利：“总司先生对…绒翼龙有了解吗？”
贝希摩斯：“肯定是没有纳塔人对他们的伙伴了解的。”
贝希摩斯这里停了一会，然后他笑得更明显了，合理怀疑是故意的。
贝希摩斯：“不过聊上一个下午茶的时间还是可以的，庭审之后典狱长先生要不要留下来一起喝个下午茶呢。”
贝希摩斯你真是，你就帮着那维莱特留人吧~
53L
贝希摩斯和莱欧斯利对彼此的称呼居然是职位哈哈哈，他俩关系也不错的啦，好茶友。而且更好玩的是那维莱特和莱欧斯利对贝希摩斯的评价，分别是贝希摩斯相关语音中最短和最长的。
楼主
不知道是不是我的错觉，感觉那维莱特的语音里对贝希摩斯的部分相比其他人显得格外不客气，有种……无所顾忌的感觉？
54L
就像是对所有物的理直气壮一样……
55L
哇哦~哇哦~
56L
呃啊啊啊你就宠他吧！
57L
从莱欧斯利关于贝希摩斯的语音来看，贝希摩斯和莱欧斯利也挺熟的。按照贝希摩斯的性格，莱欧斯利可能很早就进入他的视线范围了也说不定。
58L
赞同楼上，我把梅洛彼得堡相关的文本和对话看了几遍，莱欧斯利可能进去没多久就被贝希摩斯注意到了。
59L
这不难理解，从特许券和沃特林就能知道贝希摩斯对梅洛彼得堡的掌握比我们想象的还要早要深。虽然欧包在梅洛彼得堡积累特许券相当谨慎，但他的角色故事2里也说了“大部分人尚未注意到时”，那小部分人尤其是拥有特许券流动记录的贝希摩斯会不会注意到呢？
楼主
啊不，贝希摩斯和梅洛彼得堡？比科学院更离谱的关系来了，能不能讲一下wwww这我真不知道
60L
这个埋得很深啦，金流监督的相关故事里是富人说“为了纪念您许可我的实验”对照梅洛彼得堡的阅读文本“特许券发行记录”，记录员是伦特·艾斯特多，这个人是枫丹阅读书籍《蔷薇始于浪花》里提到的贝希摩斯手下一员大将哦，基本可以确定富人说的“您”是贝希摩斯。
在4.2新增一个研究员日记文本：//阿兰和他的资助者真是愚昧，机械的伟力唯有神明才能发挥到极限。将机械和元素力结合才是正确的，而不是将机械投入那些普通人之中！
……哈哈哈阿兰你也要尝尝被资助者限制发展方向的感觉了哈哈哈哈！我可听说\\\\（被涂抹的人名）和愚人众合作了一款监督器材，就算是\\\\，也会被金钱腐蚀被利益裹挟哈哈哈哈哈//
结合贝希摩斯和水仙十字院的关系，这里被涂抹的人名大概率是贝希摩斯，监督器材就是金流监督啦。
58L
我猜楼主下一步是问水仙十字院和贝希摩斯的关系
楼主
不要预判我口牙！
59L
楼主被成功预判了hhh贝希摩斯和水仙十字院的故事还是等楼主过了任务再说吧，有很多分析帖哦。就60L提供的文本来说，贝希摩斯是阿兰和雷内的资助者之一。
楼主
我在推主线了，好多好多内容，好多好多剧情……（晕.JPG）
60L
贝希摩斯这个姓氏在枫丹代表的不仅是执律庭总司还是枫丹贵族的一员，楼主有兴趣可以看看前面提到的《蔷薇始于浪花》，这是贝希摩斯的手下萨克森写的贝希摩斯家族简史和他的大部分下属介绍。
楼主
贝希摩斯家族也是贵族吧，不知道其他贵族看到他心情如何（笑.JPG）
61L
现在还能在枫丹发展的贵族家族基本是服从贝希摩斯的，通过枢律庭定期给沫芒宫爆金币，加上拉格曼这个商会，夸张点说沫芒宫是贝希摩斯养起来的。而贝希摩斯有钱的同时对旅行者很大方，他的传说任务、出场的世界任务和围绕他的每日委托在纳塔开放之前都是富有原石的存在！
62L
想起来了全都想起来了，在纳塔的大地图探索和部落活动有限时额外奖励之前，贝希摩斯有出场的任务都是来送原石的，这就是我期待他出现的原因之一啊！
楼主
哦哦哦哦燃起来了
63L
这次也不例外，我们富有且慷慨的贝希摩斯先生，即使只在cg露了脸，只在彩蛋出现了两次，但他还是给我们送了20原石和10万摩拉！
64L
谢谢贝希摩斯！
楼主
谢谢贝希摩斯！我超级缺摩拉的！
65L
就是彩蛋藏得挺深，要不是我运气好加上彩蛋有原石，一般人根本碰不到远在科学院的贝希摩斯，感觉能和枫丹人坐一桌（恼.JPG）
66L
枫丹人能见到贝希摩斯的次数可能一只手就数完了，就连夏洛蒂也说超级幸运逮，啊不拍到了总司出来玩的照片，我真的很想知道枫丹高层是不是除了官方场合完全拍不到别的了？
楼主
目前几个枫丹成男好像都是很低调很少见诶
67L
就算见到贝希摩斯也可能是科圣斯假扮的
68L
好惨啊枫丹人
69L
好惨啊枫丹人
70L
更惨的是贝希摩斯要退休了有的枫丹人还没见过他
71L
更惨了啊啊啊
72L
最惨的应该是想见但是见到了却不知道这是贝希摩斯的人吧
楼主
这次活动贝希摩斯买限定套餐就没人认出来，楼上说的应该发生过。
73L
确实发生过啦……这次活动之后要多久才能见到小贝啊（乱爬.JPG）
74L
挪德卡莱和至冬肯定有他的事，接贝希摩斯有大药！
75L
我也来分享一个！不是冷知识而是推测，是从5.6及过往主线里推理出来的未来发展方向，实际内容请以官方为主。
在4.3贝希摩斯试用中，他的待机动作有一个是在下棋，很遗憾这个棋局和冬夜愚戏以及悖理出现的棋局没有关系，这个棋局是非常经典的意大利开局，是新手局，适合引导新手学习开放局面的基本策略。
接着就要提一提冬夜愚戏以及悖理出现的这盘棋局了，1996年人工智能深蓝对战卡斯帕罗夫，深蓝最后落败，但它战胜人类的棋局之一（第一局）正是原型。这场棋局深蓝赢的核心策略在于开放性，深蓝也因为对于封闭局面的长期战略规划能力不足而输了第四局。
贝希摩斯是国际象棋的新手，他在学习深蓝的策略，是为了对抗还是为了继承呢？
76L
细思极恐……那贝希摩斯还是在枫丹一年一会好了，我怕他出事……
77L
要说贝希摩斯在主线的话，我是更相信贝希摩斯和地脉关系密切的说法。科圣斯被视为贝希摩斯的分身，他的很多剧情走向也暗示了贝希摩斯的剧情发展，所以根据科圣斯在5.3的剧情以及贝希摩斯的力量体系和地脉如此相似的前提，暗示了贝希摩斯拥有蒙蔽地脉规则的能力，更进一步的猜想是他就是地脉本身。这种想法就偏向于他是中立存在，不过那维莱特在的话他还是会选择反抗天理吧。
楼主
我有一个问题，贝希摩斯和愚人众关系亲密吗？前面也说梅洛彼得堡的特许券是贝希摩斯和愚人众的合作。
78L
算是比较亲密的关系吧，怎么形容呢，在纳塔主线里他甚至能在夜神之国和[队长]同时出现还有对话。
楼主
？？？？这么亲密吗？？？我以为他们不熟来着×
79L
就说这次主线的悖理，贝希摩斯在前面的主线里出现了一个和悖理相关的成就，[二面派谬论]，第一次出现在贝希摩斯传说任务，成就描述为“与[贝希摩斯]交谈。”
这个成就名我查了一下，不是标准的某一哲学或逻辑学理论，所以简单分析一下哈。这个词可拆解为二面派和谬论两部分，根据谬论的含义（错误的推理或论证）有两种解读，一：谬论是对二面派这一说法的反驳，意思是非二面派。二：谬论是对二面派这一说法的定义，即二面派谬论为整体，只看字面，意思可能是表里不一引起的逻辑漏洞或自我否定的思维陷阱。
再引入英译“Fallacy of Contradictory Personae”，意为矛盾人格的谬论，二面派指的并非表里不一而是人格矛盾，那结合成就描述，我对“二面派谬论”的理解是“贝希摩斯拥有矛盾人格的推理是错误的”或者“个体因同时扮演相互矛盾的角色，导致逻辑不自洽、行为失效或自我否定的系统性认知错误。”
我更倾向于后者，从时间线来说，贝希摩斯是对提瓦特的适应后结果，贝希摩斯和[贝希摩斯]是两个人格，他们立场矛盾，贝希摩斯支持那维莱特，那么[贝希摩斯]支持的就是天理，结果是会有一个消失或者彼此和解。
而且米哈游非常喜欢尼采的哲学思想，二面派谬论的解释和尼采的思想没有直接联系，但是尼采的权力意志正是二面派谬论的解药——成为你自己，逃离自我异化，解决因为背离生命本能而导致的存在意义空洞化。
说到存在意义，那就不得不说贝希摩斯在4.3回答过我们他的存在意义是什么了……
（那维莱特-上流.JPG）
楼主
（宇宙猫猫头.JPG）
80L
（沉思）唔……（恍然大悟）我就说玩游戏能学到知识吧！
81L
不对吧！怎么想都不对吧！！！
82L
嗯……79L的推理里有两种可能，“贝希摩斯拥有矛盾人格的推理是错误的”或者“个体因同时扮演相互矛盾的角色，导致逻辑不自洽、行为失效或自我否定的系统性认知错误。”
怎么感觉老米也会很喜欢第一种可能呢，毕竟这两种可能本身就是矛盾的。反转反转再反转——
83L
反正他会去挪德卡莱的，让我们等等看吧，这么大一个卫星角色老米一定会填坑的，不至于像阿贝多这样长线作战……幸亏贝希摩斯是枫丹出场的，幸亏他和那维莱特、地脉等等关键人物和事物都关系密切，接贝希摩斯有大药！
楼主
接贝希摩斯有大药！但是肯定还有几个版本，等我追一下剧情进度（）
作者有话说
第63章 5.6相关讨论
