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网友：奥黛尔 打分：2 [2012-08-02 11:46:56]
这篇文章来自霹雳吧，已经申请授权了，大家可以去原帖访问，目前我只摘抄了碎岛和王姐相关的部分。那位楼主是老道友了，这个帖子主要分析武力，但是对剧情的见解也不错，而且他对王姐和编剧素问没有爱好也没有厌恶，所以分析上比较客观冷静。==========================================碎岛悲剧的总结：随着四魌界的故事告一段落，我们来分析一下造成杀戮碎岛一场杯具的根源。编剧告诉我们的原因是王树污染水源，导致女子不孕不育，男子视不能生育的女性为废物，由此造成了碎岛女子地位低下；所以戢武王将孕育了自己的王树视为一切罪恶的源头，断王树戮男丁，将整座碎岛变成了一个只余雌性的女儿国。假如没有王树，碎岛女人能够怀孕生子，她们的地位会有所改变吗?某家不知道，某家只知道中国古代的女子个个都能生育，也没见她们的地位高出多少，现代女权之所以水涨船高，皆是来自于工作能力的增强，生育反而给她们带来了很大的负累，不说十月怀胎之苦，就是那一休半年的产假，便已成为很多公司不招女工的理由之一。王树代劳了全岛女人生育的辛苦和负担，却因此被当成了罪源祸首，不知后来戢武因怀孕武力值下降的时候，有没有想起不用怀胎的好处。抱持着女人不能生育就没用这样的想法，本身就是对妇女的歧视；如果非要本着经验主义的观念以现代的中国社会作为模板，认为女人的生育能力是嫁人时的资本，以为男人会因此对你千依百顺，那实际上是将自己当成了卖给男人的货物，真正的女权主义者只会唾弃这种想法，何况这也只是现代中国的特殊状况。设计了杀戮碎岛的霹雳编剧，真正轻蔑女子、鄙视女子的不是图悉长老，不是什岛广诛，而是你哟。=============================这一段是给我印象最深的部分，说的很不错。将生殖作为女性得到尊重的原因，其实恰恰是取消了女性作为一个人格个体的地位，而降格为实用的生殖工具，在纳粹德国推崇这种“物化女人为生殖工具“的想法，所以他们奖励能生孩子的纯种日耳曼女人。所以我很同意这位评论者的看法，真正歧视女性的人，是取消女性人格地位的某人。而此人恰恰是个女性，真是可悲。
[1楼] 网友：yanjiu [2012-08-03 10:33:18]
这种想法太片面了我们都知道人类最开始形成社会时是母系社会，后来之所以转变成父系社会正是因为生产力的发展而男子在狩猎、对抗灾害、获得食物等方面能力普遍高于女子，造成男女在氏族中的地位发生变化，这是人类发展的现实。而在碎岛，正如文中灵术师对淇澳所言（非常赞成这里的观点），女性地位之所以低下，从根本而言并非因为不能生育——若说女子没有生育能力，那在这个树生子的国度，男子也没有了生育作用，对传宗接代没有任何贡献——而是在男女都没有延续后代这项任务的前提下，女子的平均能力（女子中当然也有能力突出者，如王姐，但这里说的是平均水平）明显低于男子，而且这个平均值的差距可能很大，在同样努力的情况下女子在体力、武力甚至谋略上的表现明显不如男子，也就是在生产部门中生产力的低，这便开始渐渐造成歧视下！而在这种情况下，男人们发现别境男女能力虽然也是这个样子，但女人起码还能生孩子，而这里孩子都不用她们生，于是不能孕子也成了歧视原因之一，而且作为最好的理由，名正言顺的将歧视摆到台面上，而越歧视越限制女性各种资源包括受教育程度能力训练等，导致女性能力越来越低，然后更加剧歧视。天长日久，不断恶性循环，这种差距就如鸿沟般拉开，这才是造成日后碎岛环境的根本原因。而楼上的碎岛悲剧总结，也许是因为楼主只截取了其中一段，难免有失偏薄，我感觉是原作者自己太把不能生育和受歧视划等号了，根本没有真正深入挖掘原因，就揪着表面上的理由不放，还拿现实社会作对比，其实根本比错了方向。你既然说到现实社会，那么就算不看霹雳也应该知道，母系社会转变成父系社会根本不是因为女人不能生育，而是因为生产力的发展，女性生产能力无法出色完成新生产力的需求，碎岛的设定也与现实相映成镜。反观原评论者，口口声声怀孕能力，死死揪住这一点进行论述，没有由点及面不说，反而开始上纲上线。一个笔者写文也好，写剧本也好，主要也是塑造人物建立剧情，有些设定也会折射现实发人深省，有些情节也会带有作者自己的个人感情，但是你不能说她（或他）写了一个坏人，那个坏人坏得十恶不赦，于是那个作者也是个恶人吧。写评论分析文章，还是以“总结”这样的词做主题，然而评论观点狭义也就罢了，最后还要把情节编剧带上一笔，总观点变成“写了因生育而有鄙女风俗的碎岛的你，本身才是轻蔑女子的人”！那我是不是可以说写了《阿Q正传》、《孔乙己》的鲁迅先生根本不是为了反映什么唤醒什么，而是本身把国人鄙视到骨子里了？？？而且碎岛的那些鄙女男子最后全部凄惨死去，这在某一方面难道不是因果报应，这种安排还能说编剧鄙女，那qidian的种马男都是圣母吗？既然是“总结”悲剧原因，就以文论文，深入点全面点，最后却扯到编剧身上，那还不如一句话总结：碎岛悲剧的原因是因为素问这么写了。多简洁，多到位。
[投诉]
[2楼] 作者回复 [2012-08-07 13:06:47]
好……大段的文字……其实，关于碎岛风俗的分析，真的是见仁见智。我根据各方面的资源综合出了自己的解释，但总归不是主流看法，对于这一点，甚至，连原作者可能都没有多少发言权，yanjiu说得很符合我心中的构想，但若你觉得帖子分析得正确，那就按这种构想看待也未尝不可。
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网友：奥黛尔 打分：2 [2012-08-02 11:46:56]
这篇文章来自霹雳吧，已经申请授权了，大家可以去原帖访问，目前我只摘抄了碎岛和王姐相关的部分。
那位楼主是老道友了，这个帖子主要分析武力，但是对剧情的见解也不错，而且他对王姐和编剧素问没有爱好也没有厌恶，所以分析上比较客观冷静。
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碎岛悲剧的总结：
随着四魌界的故事告一段落，我们来分析一下造成杀戮碎岛一场杯具的根源。
编剧告诉我们的原因是王树污染水源，导致女子不孕不育，男子视不能生育的女性为废物，由此造成了碎岛女子地位低下；所以戢武王将孕育了自己的王树视为一切罪恶的源头，断王树戮男丁，将整座碎岛变成了一个只余雌性的女儿国。
假如没有王树，碎岛女人能够怀孕生子，她们的地位会有所改变吗?某家不知道，某家只知道中国古代的女子个个都能生育，也没见她们的地位高出多少，现代女权之所以水涨船高，皆是来自于工作能力的增强，生育反而给她们带来了很大的负累，不说十月怀胎之苦，就是那一休半年的产假，便已成为很多公司不招女工的理由之一。王树代劳了全岛女人生育的辛苦和负担，却因此被当成了罪源祸首，不知后来戢武因怀孕武力值下降的时候，有没有想起不用怀胎的好处。
抱持着女人不能生育就没用这样的想法，本身就是对妇女的歧视；如果非要本着经验主义的观念以现代的中国社会作为模板，认为女人的生育能力是嫁人时的资本，以为男人会因此对你千依百顺，那实际上是将自己当成了卖给男人的货物，真正的女权主义者只会唾弃这种想法，何况这也只是现代中国的特殊状况。设计了杀戮碎岛的霹雳编剧，真正轻蔑女子、鄙视女子的不是图悉长老，不是什岛广诛，而是你哟。
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这一段是给我印象最深的部分，说的很不错。将生殖作为女性得到尊重的原因，其实恰恰是取消了女性作为一个人格个体的地位，而降格为实用的生殖工具，在纳粹德国推崇这种“物化女人为生殖工具“的想法，所以他们奖励能生孩子的纯种日耳曼女人。
所以我很同意这位评论者的看法，真正歧视女性的人，是取消女性人格地位的某人。而此人恰恰是个女性，真是可悲。
[1楼] 网友：yanjiu [2012-08-03 10:33:18]
这种想法太片面了
我们都知道人类最开始形成社会时是母系社会，后来之所以转变成父系社会正是因为生产力的发展而男子在狩猎、对抗灾害、获得食物等方面能力普遍高于女子，造成男女在氏族中的地位发生变化，这是人类发展的现实。
而在碎岛，正如文中灵术师对淇澳所言（非常赞成这里的观点），女性地位之所以低下，从根本而言并非因为不能生育——若说女子没有生育能力，那在这个树生子的国度，男子也没有了生育作用，对传宗接代没有任何贡献——而是在男女都没有延续后代这项任务的前提下，女子的平均能力（女子中当然也有能力突出者，如王姐，但这里说的是平均水平）明显低于男子，而且这个平均值的差距可能很大，在同样努力的情况下女子在体力、武力甚至谋略上的表现明显不如男子，也就是在生产部门中生产力的低，这便开始渐渐造成歧视下！而在这种情况下，男人们发现别境男女能力虽然也是这个样子，但女人起码还能生孩子，而这里孩子都不用她们生，于是不能孕子也成了歧视原因之一，而且作为最好的理由，名正言顺的将歧视摆到台面上，而越歧视越限制女性各种资源包括受教育程度能力训练等，导致女性能力越来越低，然后更加剧歧视。天长日久，不断恶性循环，这种差距就如鸿沟般拉开，这才是造成日后碎岛环境的根本原因。
而楼上的碎岛悲剧总结，也许是因为楼主只截取了其中一段，难免有失偏薄，我感觉是原作者自己太把不能生育和受歧视划等号了，根本没有真正深入挖掘原因，就揪着表面上的理由不放，还拿现实社会作对比，其实根本比错了方向。你既然说到现实社会，那么就算不看霹雳也应该知道，母系社会转变成父系社会根本不是因为女人不能生育，而是因为生产力的发展，女性生产能力无法出色完成新生产力的需求，碎岛的设定也与现实相映成镜。反观原评论者，口口声声怀孕能力，死死揪住这一点进行论述，没有由点及面不说，反而开始上纲上线。一个笔者写文也好，写剧本也好，主要也是塑造人物建立剧情，有些设定也会折射现实发人深省，有些情节也会带有作者自己的个人感情，但是你不能说她（或他）写了一个坏人，那个坏人坏得十恶不赦，于是那个作者也是个恶人吧。写评论分析文章，还是以“总结”这样的词做主题，然而评论观点狭义也就罢了，最后还要把情节编剧带上一笔，总观点变成“写了因生育而有鄙女风俗的碎岛的你，本身才是轻蔑女子的人”！那我是不是可以说写了《阿Q正传》、《孔乙己》的鲁迅先生根本不是为了反映什么唤醒什么，而是本身把国人鄙视到骨子里了？？？而且碎岛的那些鄙女男子最后全部凄惨死去，这在某一方面难道不是因果报应，这种安排还能说编剧鄙女，那qidian的种马男都是圣母吗？
既然是“总结”悲剧原因，就以文论文，深入点全面点，最后却扯到编剧身上，那还不如一句话总结：碎岛悲剧的原因是因为素问这么写了。
多简洁，多到位。
[投诉]
[2楼] 作者回复 [2012-08-07 13:06:47]
好……大段的文字……
其实，关于碎岛风俗的分析，真的是见仁见智。我根据各方面的资源综合出了自己的解释，但总归不是主流看法，对于这一点，甚至，连原作者可能都没有多少发言权，yanjiu说得很符合我心中的构想，但若你觉得帖子分析得正确，那就按这种构想看待也未尝不可。
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