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网友：miajia 打分：2 [2011-03-19 12:03:41]
连着看了几章，都不太想发言，看得心里真的很堵。理智上要接受这些所有发生的一切，凌院长是不需要负主要责任的，他的眼界更高，目标更远，但是感情上还是多少有点怨怪他的。
[1楼] 网友：神仙 [2011-03-19 12:41:40]
为了更高更远更大的目标，被踩倒的被牺牲的就理所应当？人，到底是独特的个体，还是只是一个个装着重要性的容器（这个话题源自一位伦理学者的著作《动物权利研究》），本身毫无价值？
[投诉]
[2楼] 网友：lxia1111 [2011-03-19 13:49:54]
我不觉得凌不需要负主要责任。他如果这件事处理不好，我也不觉得他眼界更高。他是带头羊，而在建立保护羊群的制度上，他失职了。制度没法保护人的时候还一味只让人遵守制度，这不是严格管理，是推卸责任。
[3楼] 网友：elizabethdan [2011-03-19 15:07:50]
说不清楚，看动物世界的时候，确实是不能为了某一只被扑食者扑住的动物，而牺牲整个群体，这是头领的最大的责任。这是动物界的法则。
[4楼] 网友：一一 [2011-03-19 18:07:57]
现实地说，就患者打了手术医生几个嘴巴这件事让院长想出来什么绝对的防护方法，也不现实，这种意外事件还是防不胜防但是发生了之后，领导方的态度很重要，不说别的，表示出沉痛总是可以的
[5楼] 网友：lxia1111 [2011-03-19 21:11:10]
非也。我讲这话并非特意针对廖老师一个人的事。问题是在医务人员和患者的纠纷中，总体来讲医生的保护措施缺失。好像外面的捕猎夹子，不知谁踩上，但谁踩了谁倒霉。但一直知道有夹子在外面而无有效的应对方案，导致人人自危，那就是领头人的问题了。因此，医院在应对方式缺失上有责任。
[6楼] 网友：lxia1111 [2011-03-19 21:22:22]
现实地说，就患者打了手术医生几个嘴巴这件事让院长想出来什么绝对的防护方法，也不现实，这种意外事件还是防不胜防---------------------------院长的责任从来不是完全防止类似情况的发生，而是建立两个机制：第一，发生了以后如何有效应对；第二，如何改变环境减少类似问题的发生机率。比如一个城市犯罪率高，抢劫时有发生。当然市长无法确保哪个市民不被抢，但是第一挨了抢不能让人家无处求告只能自认倒霉而且可能因为丢了东西挨处分；第二短期加多监控录像和警卫，长期改善市内环境让人少有理由抢劫，都是可以做的。一个市长在出了事的时候只会苛责自己员工情绪不稳，而不从政策上给与员工基本保障，那就是失职。
[7楼] 网友：一一 [2011-03-19 22:48:23]
现实中确实是没有什么有效的方法来杜绝的。这个我倒是觉得并非一个院长能起到决定性作用，肯定是全行业的问题。比如保安制度吧，我们医院也有保安，但是没什么用，院长也不可能将每个科室配保安去国外交流时候，美国的急诊室是不能随便进的，由保安措施。但我觉得这个应该是行业普遍的规定不是哪个医院可以自己作主就变成这样的设置。你说的都挺有道理的，不过说到具体措施，还真想不出来能特别有作用的。其实要说呢，我们院长算是在医院颇得人望，我们大部分人都挺满意，但是就你说的这个问题，没什么太好的解决办法。这是个全社会的事情。但是我们院长没有像有些医院那样，要求员工打不还手，骂不还口，甚至有些医院有设立给被打但是不还手的员工奖金这种，还是好多了。如果是我们医院呢，肯定也别说什么患者自己闹不闹出院，这家病人我们是不可能留的。还有就是，其实一般患者家属还是不会去打老太太。女大夫挨打也很少。男大夫值急诊，被抓个脖领子，来一拳，或者推到墙上的，那不算什么新鲜事。我年轻时候，固然没有挨嘴巴，但是给一个外地小孩子听心肺时候，孩子哭了，又登又踹的，我当时着急，因为他本来就是先心，怕他使劲哭，当时自己也没有小孩子，没有经验，很着急想按住他手脚，结果孩子撕心裂肺地叫了一声，孩子姥姥说的话很浓重的南方口音我又没有听懂，孩子姥姥上来就给了我一巴掌。把我推坐地上了。当时有点懵有点委屈，不过还是赶紧解释，继续查体了。其实像这种情况的话，固然委屈难过是有，但是还是会理解患者家属，也真觉得没法完全避免。医生是要接触人的工作，所有这些潜在冲突，都包含在了这份工作里面，其实可以理解的，就像商场的售货员，也免不了碰到无理顾客。再说现实一点的是，我们做大夫的，接触的是全社会的各个阶层的人，有的人素质高一些，有的人素质低一些，有的人确实有相对‘野蛮’的习惯。可能对很多其他知识分子而言，比如，我先生，他也需要有许多应对的策略，也有许多矛盾斗争，但是大部分知识分子，所应对的主顾也是同等学历，甚至同一行业内的客人，那么斗争和纠纷在，却总是‘同一世界’的解决方法，在这种情况下，无论如何，解决起来也容易一些。可是我们，没法选择患者，什么样的患者都是有的，而事实还真是，更穷，受教育更低的患者，普遍更冲动，更难交流。这是这个行业本身必然存在的问题，也是这个行业必然比许多其他行业压力更大，挑战更大的一个原因。所以，说到安全制度，在其他的行业会更容易一点，在医院，确实没那么容易。我真的没有指望凌远出台什么绝对有效的保安制度。甚至我觉得韦天舒那番质问，其实也是恼火的发泄，存心要他难堪。或者说是要一个态度。比如说，我们医院发生比较恶劣的患者打人事件之后，会全院范围再度对员工进行安全教育，包括如果发现情绪过激的患者家属，立刻给医院办公室电话，而员工这个时候考虑的是个人安全，而不是治病救人了。另外就是尽量避免误会，比如在宣传上，竟一些可能引起误会的东西说清楚，再有就是教育年轻医生，说话要小心。我觉得这个，显然廖主任已经发现这家家属不太理智，她出面就是为了保护年轻大夫。现在，如果我发现哪些病人家属比较难以沟通，也还是会替学生出面，免得年轻人说话不注意，引起麻烦。至于这里面，我还是觉得321说得对，关键是这件事不是普通的患者打人。前因后果非常尴尬。所以处理上，不太正常。
[8楼] 网友：lxia1111 [2011-03-19 23:19:29]
我觉得一一的医院就不错啊。我并不指望凌远一气解决所有问题，但是他的态度是决定性的。也就是说，他是否可能一夜杜绝是一回事，但在不可能的情况下，一味指责员工，甚至把受了委屈的人和不满的人扔出去当替罪羊，这就是另一回事了。如语录所说，做好做坏是方法问题，但做不做是态度问题。凌远的表态到目前为止，就是对外息事宁人，对内高压政策，假装啥都没发生，以后的事以后再说，已经发生的就算你倒霉。对于我来说，他就是推卸责任。从个人讲，我们师兄那样的最让人放心。谁敢打他，那算谁倒霉。
[9楼] 网友：zhuzhu6p [2011-03-20 01:39:10]
ｍｕａ 一下ｌｉｘｉａ和一一你们的评论太好了坦白说，凌远这个人，我觉得我大约可以写得比较好，因为没有太多的感情，比较客观。非常不是我的茶，但是在内心觉得非常有行动力和实际贡献的人。说不上喜欢或者不喜欢，但是十分理解。我觉得我可能真的不太具备写yy文的素质，大妈心态啊。写出来的人，都不‘萌’我一直最喜欢的就是殷大夫，李波这样的被认为最没有男主气质的看武侠，最爱就是张无忌，呵呵。
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网友：miajia 打分：2 [2011-03-19 12:03:41]
连着看了几章，都不太想发言，看得心里真的很堵。理智上要接受这些所有发生的一切，凌院长是不需要负主要责任的，他的眼界更高，目标更远，但是感情上还是多少有点怨怪他的。
[1楼] 网友：神仙 [2011-03-19 12:41:40]
为了更高更远更大的目标，被踩倒的被牺牲的就理所应当？
人，到底是独特的个体，还是只是一个个装着重要性的容器（这个话题源自一位伦理学者的著作《动物权利研究》），本身毫无价值？
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[2楼] 网友：lxia1111 [2011-03-19 13:49:54]
我不觉得凌不需要负主要责任。他如果这件事处理不好，我也不觉得他眼界更高。他是带头羊，而在建立保护羊群的制度上，他失职了。
制度没法保护人的时候还一味只让人遵守制度，这不是严格管理，是推卸责任。
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[3楼] 网友：elizabethdan [2011-03-19 15:07:50]
说不清楚，
看动物世界的时候，确实是不能为了某一只被扑食者扑住的动物，而牺牲整个群体，这是头领的最大的责任。
这是动物界的法则。
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[4楼] 网友：一一 [2011-03-19 18:07:57]
现实地说，就患者打了手术医生几个嘴巴这件事
让院长想出来什么绝对的防护方法，也不现实，这种意外事件还是防不胜防
但是发生了之后，领导方的态度很重要，不说别的，表示出沉痛总是可以的
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[5楼] 网友：lxia1111 [2011-03-19 21:11:10]
非也。我讲这话并非特意针对廖老师一个人的事。问题是在医务人员和患者的纠纷中，总体来讲医生的保护措施缺失。好像外面的捕猎夹子，不知谁踩上，但谁踩了谁倒霉。但一直知道有夹子在外面而无有效的应对方案，导致人人自危，那就是领头人的问题了。因此，医院在应对方式缺失上有责任。
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[6楼] 网友：lxia1111 [2011-03-19 21:22:22]
现实地说，就患者打了手术医生几个嘴巴这件事
让院长想出来什么绝对的防护方法，也不现实，这种意外事件还是防不胜防
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院长的责任从来不是完全防止类似情况的发生，而是建立两个机制：第一，发生了以后如何有效应对；第二，如何改变环境减少类似问题的发生机率。
比如一个城市犯罪率高，抢劫时有发生。当然市长无法确保哪个市民不被抢，但是第一挨了抢不能让人家无处求告只能自认倒霉而且可能因为丢了东西挨处分；第二短期加多监控录像和警卫，长期改善市内环境让人少有理由抢劫，都是可以做的。一个市长在出了事的时候只会苛责自己员工情绪不稳，而不从政策上给与员工基本保障，那就是失职。
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[7楼] 网友：一一 [2011-03-19 22:48:23]
现实中确实是没有什么有效的方法来杜绝的。
这个我倒是觉得并非一个院长能起到决定性作用，肯定是全行业的问题。
比如保安制度吧，我们医院也有保安，但是没什么用，院长也不可能将每个科室配保安
去国外交流时候，美国的急诊室是不能随便进的，由保安措施。但我觉得这个应该是行业普遍的规定
不是哪个医院可以自己作主就变成这样的设置。
你说的都挺有道理的，不过说到具体措施，还真想不出来能特别有作用的。
其实要说呢，我们院长算是在医院颇得人望，我们大部分人都挺满意，但是就你说的这个问题，没什么太好的解决办法。这是个全社会的事情。但是我们院长没有像有些医院那样，要求员工打不还手，骂不还口，甚至有些医院有设立给被打但是不还手的员工奖金这种，还是好多了。如果是我们医院呢，肯定也别说什么患者自己闹不闹出院，这家病人我们是不可能留的。
还有就是，其实一般患者家属还是不会去打老太太。女大夫挨打也很少。男大夫值急诊，被抓个脖领子，来一拳，或者推到墙上的，那不算什么新鲜事。我年轻时候，固然没有挨嘴巴，但是给一个外地小孩子听心肺时候，孩子哭了，又登又踹的，我当时着急，因为他本来就是先心，怕他使劲哭，当时自己也没有小孩子，没有经验，很着急想按住他手脚，结果孩子撕心裂肺地叫了一声，孩子姥姥说的话很浓重的南方口音我又没有听懂，孩子姥姥上来就给了我一巴掌。把我推坐地上了。当时有点懵有点委屈，不过还是赶紧解释，继续查体了。
其实像这种情况的话，固然委屈难过是有，但是还是会理解患者家属，也真觉得没法完全避免。
医生是要接触人的工作，所有这些潜在冲突，都包含在了这份工作里面，其实可以理解的，就像商场的售货员，也免不了碰到无理顾客。再说现实一点的是，我们做大夫的，接触的是全社会的各个阶层的人，有的人素质高一些，有的人素质低一些，有的人确实有相对‘野蛮’的习惯。可能对很多其他知识分子而言，比如，我先生，他也需要有许多应对的策略，也有许多矛盾斗争，但是大部分知识分子，所应对的主顾也是同等学历，甚至同一行业内的客人，那么斗争和纠纷在，却总是‘同一世界’的解决方法，在这种情况下，无论如何，解决起来也容易一些。可是我们，没法选择患者，什么样的患者都是有的，而事实还真是，更穷，受教育更低的患者，普遍更冲动，更难交流。
这是这个行业本身必然存在的问题，也是这个行业必然比许多其他行业压力更大，挑战更大的一个原因。所以，说到安全制度，在其他的行业会更容易一点，在医院，确实没那么容易。
我真的没有指望凌远出台什么绝对有效的保安制度。甚至我觉得韦天舒那番质问，其实也是恼火的发泄，存心要他难堪。或者说是要一个态度。
比如说，我们医院发生比较恶劣的患者打人事件之后，会全院范围再度对员工进行安全教育，包括如果发现情绪过激的患者家属，立刻给医院办公室电话，而员工这个时候考虑的是个人安全，而不是治病救人了。另外就是尽量避免误会，比如在宣传上，竟一些可能引起误会的东西说清楚，再有就是教育年轻医生，说话要小心。我觉得这个，显然廖主任已经发现这家家属不太理智，她出面就是为了保护年轻大夫。现在，如果我发现哪些病人家属比较难以沟通，也还是会替学生出面，免得年轻人说话不注意，引起麻烦。
至于这里面，我还是觉得321说得对，关键是这件事不是普通的患者打人。前因后果非常尴尬。所以处理上，不太正常。
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[8楼] 网友：lxia1111 [2011-03-19 23:19:29]
我觉得一一的医院就不错啊。我并不指望凌远一气解决所有问题，但是他的态度是决定性的。也就是说，他是否可能一夜杜绝是一回事，但在不可能的情况下，一味指责员工，甚至把受了委屈的人和不满的人扔出去当替罪羊，这就是另一回事了。如语录所说，做好做坏是方法问题，但做不做是态度问题。凌远的表态到目前为止，就是对外息事宁人，对内高压政策，假装啥都没发生，以后的事以后再说，已经发生的就算你倒霉。对于我来说，他就是推卸责任。
从个人讲，我们师兄那样的最让人放心。谁敢打他，那算谁倒霉。
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[9楼] 网友：zhuzhu6p [2011-03-20 01:39:10]
ｍｕａ 一下ｌｉｘｉａ和一一
你们的评论太好了
坦白说，凌远这个人，我觉得我大约可以写得比较好，因为没有太多的感情，比较客观。
非常不是我的茶，但是在内心觉得非常有行动力和实际贡献的人。
说不上喜欢或者不喜欢，但是十分理解。
我觉得我可能真的不太具备写yy文的素质，大妈心态啊。写出来的人，都不‘萌’
我一直最喜欢的就是殷大夫，李波这样的被认为最没有男主气质的
看武侠，最爱就是张无忌，呵呵。
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