网友：元18% 打分：2 [2024-10-13 23:20:17] 来自上海

哥谭的问题丢给魔法这点，我一直觉得是这么多年下来，给哥谭叠的设定已经过头到不超自然不行了，包括蝙蝠侠，虽然我也喜欢吹蝙，但认真思考的话蝙蝠侠很多时候能做到的事，尤其是在跳出个人刊在正联刊之类的时候，已经离谱到远远超出了一个凡人巅峰了，肉身躲欧米伽怎么看都很离谱，只是这么多年下来，总得打更强更有逼格的反派，总得写更强更有逼格的故事，设定不断叠加起来就面目全非到不像人了。
哥谭算是这事的衍生，蝙蝠叠的设定越多越强，作为舞台的哥谭也得向上叠设定，从正常的犯罪率高变成人均□□到靠印象几乎手上没几条命案不好叫哥谭人，当然，没那么夸张，但是确实已经黑到超出现实阿米里卡能出现的危险都市的程度了，编剧也没能耐或者出于剧情需要，总之没编出合理的社会学解释，那就魔法吧，机械降神完了多简单。
就是确实很敷衍，就比如N52蝙那里挖小丑跟脚的时候本来挺有氛围感，要是最后能说前面那些出现小丑的老照片之类都是故弄玄虚，给出个像漫长的万圣节那样意料之外情理之中的解释，那我感觉观感不说神作至少也是大呼精彩，但像现在这样用酒神因子嘛……虎头蛇尾，会开坑不会填，SS老毛病了。

52  

[1楼] 网友：元 [2024-10-13 23:40:38] 来自上海

再就是有一点很现实的问题，如果哥谭是完全可以用现实社会学解释，现实世界能出现的城市，那就很难想象义警会是解决一个这样现实犯罪都市的有效手段，dc世界观里总之超英就是那些灾难问题的最终最佳解，结合人设蝙蝠也绝不会选择一个低效的方法去拯救自己的城市的，那么问题来了，如果哥谭问题能用社会学解释，能用布鲁斯韦恩的方法解决，他大概不会那么全身心投入蝙蝠侠的事业。
事实也的确如此，他在当蝙蝠侠的同时也一直在用布韦恩的身份试图让这座城市更好一点，我记得不少地方都有韦恩搞的社会福利项目的镜头，只是貌似大多成了蝙蝠侠出场前的铺垫，至少哥谭的情况，就是需要布韦恩，但更需要蝙蝠侠。
这也正常，毕竟超英漫画就是个先射箭再画靶的故事，是先有蝙蝠侠才创造出需要蝙蝠侠的舞台的。只是需要义警这个超现实的东西的城市多少也得沾点超现实，建立在现实上的社会学多少会有局限性的，但编剧也很难有这个能力编出个超社会学，于是大多淡化了成因，只描述，反正哥谭就是这样的，爱信不信吧。多数情况下这也谈不上是什么问题，只不过比较难崩的是，不少喜欢黑蝙蝠的云粉们酷爱拿这当依据黑蝙蝠侠……总之黑蝙蝠侠不顾现实，只顾自己有钱人家小孩玩的保护城市游戏之类的，天地良心布韦恩在哥谭社会问题上投的钱花的心思还不够多嘛。

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[2楼] 网友：元 [2024-10-13 23:42:11] 来自上海

（对不起有点跑题，但我真是不吐不快），我看见一大把捏个oc进哥谭搞社会福利搞反腐就把哥谭救回来的，离谱点的还有搞康米的，在阿米里卡城市里大搞康米？！死去的老大哥才死多少年啊？太离谱了，要搞康米浪漫主义也不能真活在梦里吧？难崩……说着说着过去的创伤又来给我大耳刮子，没事，我很清醒，粉蝙必受之苦罢了。

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[3楼] 作者回复 [2024-10-13 23:51:49] 来自黑龙江

宝宝你真的说出了我的心声……好多人其实根本不了解哥谭（连哥谭有死刑都不知道）也不了解真正的共产主义就跑到哥谭各种指手画脚……
不过有一说一哈，哥谭这种城市抛开超反，其实是真的存在的而且广泛存在，参照那些经典的硬汉派小说就能看得出来了。很多创作者针对这一点，都在尝试着做出解决之道，比如劳伦斯布洛克的马修斯卡德，比如苏格拉夫顿的金西密尔虹，包括最近火起来的苔丝格里森等等，他们都在试图用硬汉侦探的存在来探讨人们对抗一个城市的罪恶的问题。而蝙蝠侠，就是这样一个脱胎于硬汉侦探又被浪漫主义拔高的产物，面对着现实的问题，编辑提出了一种天真到近乎幼稚的解决方案，然而这种英雄主义的幼稚之处却也是打动我们的地方，这才让蝙蝠侠的精神一直影响着一代又一代的孩子们，包括我们，影响着我们对正义的渴望。
当然，现实中有哥谭，但没有蝙蝠侠，所以现实中的城市未必能得到救赎，或者说，我们有目共睹他们的沉沦……（指佛州ny等等）

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[4楼] 网友：元 [2024-10-14 18:55:10] 来自上海

是这样的，超英不切实际的那部分其实也正是幼稚又浪漫的魅力，哥谭我可能受超反的印象影响比较深，总觉得就一个犯罪都市来讲，哥谭有些过于城市化或者说发达了，我刻板印象里的犯罪都市大概是洪都拉斯和萨尔瓦多那种程度，那样的犯罪率肯定够了，只是比起那种真的是死得随机的地方，哥谭又太像个正经发达城市，其实应该也没到那种程度，很多哥谭人的生活描绘至少还是能符合一般阿米里卡人生活的刻板印象的，只是略放大一些极端的地方，文艺作品高于生活的地方也是有魅力的地方。

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[5楼] 网友：清河舫 [2024-10-25 17:34:14] 来自福建

有意思的探讨。回复一下避免找不到。
我入坑DC不算久，但我也确实更喜欢那些会描述韦恩集团如何对哥谭建设做出贡献的作品。举个例子，我很喜欢04年tb动画里“哥谭之子”形象，每隔几集就会有一场慈善晚会或者公共设施的剪彩演讲，有一回还提到了针对医疗机构投资的竞标。
纯粹地以暴力打击犯罪，只是一款看不到目标与尽头的绝望的西西弗斯。

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[6楼] 网友：73353915 [2024-11-09 11:54:29] 来自江西

蝙蝠绝对不是西西弗斯，因为他的努力都是有用的，不像西西弗斯那样徒劳无功，而布鲁斯两个身份一个从明面上建设哥谭一个在黑暗里清理哥谭，无论拉踩哪一个身份我都难以接受。

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[7楼] 网友：清河舫 [2024-11-09 22:35:51] 来自福建

……拉踩？我的天，我绝不是在拉踩。
我只是在强调“布鲁斯·韦恩”存在的重要性，这并不等同于“蝙蝠侠不重要”。
更何况我是特地分了一段来写的，西西弗斯那一句的主语是“纯粹地以暴力打击犯罪”。你仔细想想，蝙蝠侠的所作所为仅仅是暴力执法吗？他会在巷中伸手拉起凯特，会教导小鸟，会鼓励普通的哥谭民众去成为更好的人。连乐高蝙蝠侠都会去孤儿院分发糖果。我是在强调“拯救哥谭的做法需要多元化”。
我能理解楼上的敏感。但是你伤到我了。这或许是因为我表述上的失误。我真希望你能看到……

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[8楼] 网友：阿羚 [2024-12-15 10:21:20] 来自安徽

这个评论讲的太好了……发个评论标记存一下

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