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网友：狗兮子 打分：2 [2023-03-25 21:42:08] 来自四川
《迢迢有礼》这本书我大概是从伏渊老师开坑之前开始关注的。作为一个女性主义者和辩论爱好者，其实比较少能在专业书籍和特定场所（辩论/演讲之类）之外看见较为系统的论述，所以迢迢在简介之初就已经非常吸引我，开文之后就一路追了。之所以拖到两年后再评论，原因其实也很简单——惭愧地说，两年之前我自己并未厘清婚恋关系与女性所处群体的结构性问题，对迢迢里的许多观点大概只止步于“认同”，无法以一种欣赏和单纯的尊重去定义，也实在没有能力从辩证的角度去评价，许多想说的话未语先咽，兜兜转转就到了今年。这两年被迫学习了很多，懒惰如我也不得不为了“在女性受到不平等待遇时能说出反抗的语言”而穿上孔乙己的长衫，上一次遇到这么不受我意愿操控的事情，大概还是自己的出生（?）拜读上野千鹤子老师和戴锦华老师的著作与课程简直是一种折磨，倒不是她们产出内容的本身让我觉得折磨，让我觉得折磨的是同一时间下“现在继续读下去”和“现在就去创亖男人”之间的矛盾，由此可见女人真的不能多读书（此为反讽），否则容易像迢迢一样尖锐（此为褒义），或者像我一样无能狂怒。扯远了，让我论述回今年终于能客观评价的《迢迢有礼》本身（穿上长衫.jpg）。陆礼我们先不提（？），先说回作品里最为艳丽（此艳丽不代指外表）的女性本身——迢姐和马姐。这两位在各自的生活、各种的恋情、彼此的交往里都很令我感动。迢迢是一个很值得被敬佩的女性，首先是她身上那种打破教条主义的锋利。正如伏渊老师太恰如其分的比喻，她宛如一柄系着红缨的烈矛（此处用矛字是因为害怕qiang字屏蔽），矛身纤细而坚韧，你一眼望去仿佛就知它能扎破某些极为牢固的东西。她身上带有的自由与茂盛、尖锐与锋利令人触目惊心，但你知道你真的无法不被这种热烈所吸引。迢迢是一个很典型的抗争形象，人尽皆知的地方我就不赘述了。说细节的话，作品里有一个点让我觉得非常巧妙——苏迢迢并不管自己社会身份为“父亲”的人叫爹，而是直接以对方的名字来呼唤这个人本身。在父权制压迫下，“孝道”是最先被用于驯化被压迫者的东西，社会身份上的子女与社会身份上的父母往往相互凝视，凝视的结果是不把对方当人、不肯赋予对方“人”应有的权利，只在社会身份的约定俗成下做“该做”的事情，大家都很乐呵，大家都好痛苦。说马姐，马姐身上令我觉得最感触的地方是一种平和的反抗。这种平和并不代指一种懦弱与后退，而是“正因我知道，你的任何一条不当言论，我都会不辞权威与流言地进行反驳，我深知这条路我会走到辞世，我知这是我宿命，所以我平和”的平和。她平和地面对迢迢焦虑又锋利、理性又谨慎的提问，之所以平和，是因为这的确是一条她走过的路。迢迢问她是什么能接受自己与一个男□□往，她说这是一个女性的权利。“永远不要脱离女性群体，永远不要停止学习。”这的确是一个已识乾坤大，尤怜草木青的女性。说回文章里非常重要的两个元素——女性主义与辩论。我真是太喜欢这两个元素，没有它们我简直觉得自己的灵魂都不再完整。女性主义是什么呢？这是一个发展至今不过四十余年的主义，我们的前辈寥寥无几，所有细枝末节的定义都需要推翻切割，再推翻再切割。但可以肯定的是，正如上野千鹤子老师所说——“我心目中的女性主义，是追求自由的思想，只要自由自在的活着，怎么样都可以。要说女性主义有什么用，那就是当你受到伤害，遭受不公的时候，它能够给你反抗的语言。”女性主义是一种语言，语言是用来发声、倾诉、打通信息壁垒的东西。而说回辩论，这本身也是一种语言。我自己是一个语言方面的学习者和从业者，固然很知道语言和文字到底是多么惊世骇俗般艳丽的东西。“作为一群自诩自己会说话的人，我们要做的，并不是自顾自地说着看似漂亮华丽的观点，而是应该利用自己的专长，去帮助那些想发声却无法发声的人们倾诉他/她们需要被聆听的苦难，表达她/他们的诉求。”而这段话和上野千鹤子老师曾在东京大学的演讲拥有如此一致的内核。“你们一定是秉持着“努力就有回报”的信念，一路拼到今天的，但是，就像我一开始提到的招生歧视，今后等待着你们的会是一个“努力也未必会有公平回报”的社会。请你记住，这不是你一个人努力的结果，环境也造就了你。所以，请你们不要把所有的努力都用于追逐个人的胜利，你们被优越的环境所塑造出来的能力优势，不是为了凌驾于没有享受过同等资源的人们之上，而应该发挥这些能力去帮助他们。然后，不要逞强，而是承认自己的脆弱。与他人互帮互助，相互支撑着活下去。”出于私心，我更希望上野千鹤子老师的这段话能被更多女性聆听，她们可以握着她们的手，搀扶着、缓慢地走出牢笼，成为下一批唤醒囚鸟的人。上一次叫伏渊老师作“老师”还是在三年前，这一次这声“老师”，我叫得更顺口了（摆手）
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[1楼] 网友：泉织 [2023-12-19 13:20:59] 来自上海
看完全书和咪的长评，意识到自己还处于咪两年前的状态，要学习的还有很多，准备买文里提到的书来读了（握拳）
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网友：狗兮子
打分：2 [2023-03-25 21:42:08]
来自四川
《迢迢有礼》这本书我大概是从伏渊老师开坑之前开始关注的。作为一个女性主义者和辩论爱好者，其实比较少能在专业书籍和特定场所（辩论/演讲之类）之外看见较为系统的论述，所以迢迢在简介之初就已经非常吸引我，开文之后就一路追了。
之所以拖到两年后再评论，原因其实也很简单——惭愧地说，两年之前我自己并未厘清婚恋关系与女性所处群体的结构性问题，对迢迢里的许多观点大概只止步于“认同”，无法以一种欣赏和单纯的尊重去定义，也实在没有能力从辩证的角度去评价，许多想说的话未语先咽，兜兜转转就到了今年。
这两年被迫学习了很多，懒惰如我也不得不为了“在女性受到不平等待遇时能说出反抗的语言”而穿上孔乙己的长衫，上一次遇到这么不受我意愿操控的事情，大概还是自己的出生（?）
拜读上野千鹤子老师和戴锦华老师的著作与课程简直是一种折磨，倒不是她们产出内容的本身让我觉得折磨，让我觉得折磨的是同一时间下“现在继续读下去”和“现在就去创亖男人”之间的矛盾，由此可见女人真的不能多读书（此为反讽），否则容易像迢迢一样尖锐（此为褒义），或者像我一样无能狂怒。
扯远了，让我论述回今年终于能客观评价的《迢迢有礼》本身（穿上长衫.jpg）。
陆礼我们先不提（？），先说回作品里最为艳丽（此艳丽不代指外表）的女性本身——迢姐和马姐。
这两位在各自的生活、各种的恋情、彼此的交往里都很令我感动。
迢迢是一个很值得被敬佩的女性，首先是她身上那种打破教条主义的锋利。正如伏渊老师太恰如其分的比喻，她宛如一柄系着红缨的烈矛（此处用矛字是因为害怕qiang字屏蔽），矛身纤细而坚韧，你一眼望去仿佛就知它能扎破某些极为牢固的东西。她身上带有的自由与茂盛、尖锐与锋利令人触目惊心，但你知道你真的无法不被这种热烈所吸引。
迢迢是一个很典型的抗争形象，人尽皆知的地方我就不赘述了。说细节的话，作品里有一个点让我觉得非常巧妙——苏迢迢并不管自己社会身份为“父亲”的人叫爹，而是直接以对方的名字来呼唤这个人本身。在父权制压迫下，“孝道”是最先被用于驯化被压迫者的东西，社会身份上的子女与社会身份上的父母往往相互凝视，凝视的结果是不把对方当人、不肯赋予对方“人”应有的权利，只在社会身份的约定俗成下做“该做”的事情，大家都很乐呵，大家都好痛苦。
说马姐，马姐身上令我觉得最感触的地方是一种平和的反抗。这种平和并不代指一种懦弱与后退，而是“正因我知道，你的任何一条不当言论，我都会不辞权威与流言地进行反驳，我深知这条路我会走到辞世，我知这是我宿命，所以我平和”的平和。她平和地面对迢迢焦虑又锋利、理性又谨慎的提问，之所以平和，是因为这的确是一条她走过的路。
迢迢问她是什么能接受自己与一个男□□往，她说这是一个女性的权利。
“永远不要脱离女性群体，永远不要停止学习。”
这的确是一个已识乾坤大，尤怜草木青的女性。
说回文章里非常重要的两个元素——女性主义与辩论。我真是太喜欢这两个元素，没有它们我简直觉得自己的灵魂都不再完整。
女性主义是什么呢？这是一个发展至今不过四十余年的主义，我们的前辈寥寥无几，所有细枝末节的定义都需要推翻切割，再推翻再切割。但可以肯定的是，正如上野千鹤子老师所说——
“我心目中的女性主义，是追求自由的思想，只要自由自在的活着，怎么样都可以。
要说女性主义有什么用，那就是当你受到伤害，遭受不公的时候，它能够给你反抗的语言。”
女性主义是一种语言，语言是用来发声、倾诉、打通信息壁垒的东西。
而说回辩论，这本身也是一种语言。
我自己是一个语言方面的学习者和从业者，固然很知道语言和文字到底是多么惊世骇俗般艳丽的东西。
“作为一群自诩自己会说话的人，我们要做的，并不是自顾自地说着看似漂亮华丽的观点，而是应该利用自己的专长，去帮助那些想发声却无法发声的人们倾诉他/她们需要被聆听的苦难，表达她/他们的诉求。”
而这段话和上野千鹤子老师曾在东京大学的演讲拥有如此一致的内核。
“你们一定是秉持着“努力就有回报”的信念，一路拼到今天的，但是，就像我一开始提到的招生歧视，今后等待着你们的会是一个“努力也未必会有公平回报”的社会。
请你记住，这不是你一个人努力的结果，环境也造就了你。
所以，请你们不要把所有的努力都用于追逐个人的胜利，你们被优越的环境所塑造出来的能力优势，不是为了凌驾于没有享受过同等资源的人们之上，而应该发挥这些能力去帮助他们。
然后，不要逞强，而是承认自己的脆弱。
与他人互帮互助，相互支撑着活下去。”
出于私心，我更希望上野千鹤子老师的这段话能被更多女性聆听，她们可以握着她们的手，搀扶着、缓慢地走出牢笼，成为下一批唤醒囚鸟的人。
上一次叫伏渊老师作“老师”还是在三年前，这一次这声“老师”，我叫得更顺口了（摆手）
24
[1楼] 网友：泉织 [2023-12-19 13:20:59] 来自上海
看完全书和咪的长评，意识到自己还处于咪两年前的状态，要学习的还有很多，准备买文里提到的书来读了（握拳）
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