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网友：龙嗤 打分：2 [2020-03-10 23:37:06]
【微博复制过来的，也确实是我的心声，当年看小说的时候就是这样，有什么看什么，不喜欢就叉】过来人模糊记得同人圈是如何发展到现在的。00年-05年左右腐女子还没有公认雷点，看文不忌口，各种边缘梗都有人写，不喜欢不看就好了。当时流行在鲜网、贴吧、论坛（论坛指的不是匿名论坛，是各种动画漫画演员歌手小论坛，当年本人经常去的比如tsubasa2005、家教论坛之类的，还有不少专门的cp论坛）、还有fc2这类日本博客发文，国内作者学日韩作者开个人网站，一些个人网站做得很漂亮，出本预告也会放在上面。我为此自学网页制作，研究域名，也做了自己的个人网站。网站之间有友情链接，论坛也是。也有掐架，但是那时候的网民说话相对有耐心，有些架吵起来也蛮有意思，骂人的会被封号。过几年很多人开始发现他们有共同雷点了，会有人对作者发表意见，贴吧里经常互撕，事闹大后圈内提倡【不喜欢点x，别给作者留言添堵】，于是“不喜点x”成为预警和共识。（当时还没有智能手机，大家都是在电脑上冲浪的，网页右上角有x）再后来出现了墙，fc2消失，鲜网倒闭，个人网站消失。转折点是微博垄断自媒体，贴吧开始没落，所有人往微博转移，记得有一些堆文平台小插曲比如博客大巴，欧美圈的随缘居，后来也渐渐销声匿迹了。一些作者把文做成长图发在微博。慢慢出现了一言不合骂作者的端倪，久而久之舆论发展成【觉得谁写得不好，批判文章就可以了，不要攻击作者】。再后来腐文化被资本相中，lofter成为主流发文平台，由于各大视频平台管制，欧美影视衰落，日漫走下坡路，更多小孩长大了，圈子重心从海外作品转移到国内，国漫/网文/饭圈势力异军突起，互相攻击骂街挂人成了日常，饭圈化遍布各圈，欧美日漫国产无一幸免，规矩开始变多，写文要打很多很多预警，郑策开始收紧，郭嘉鼓励举报，接着发生第一例举报作者到三次元事件，闹得很大，圈内舆论降格退步到【觉得不喜欢，随便你怎么骂人，别举报
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[1楼] 网友：龙嗤 [2020-03-10 23:38:23]
每人有雷点没关系，看文对味了就继续支持，合理讨论；不对味就叉掉
1 [投诉]
[2楼] 网友：龙嗤 [2020-03-10 23:43:57]
还有一点是我觉得在纸片人的世界就没必要谈论3观吧……谈逻辑和剧情吧。我不是说3观不重要或者贬低的意思，我只是觉得，就有…有些可笑…？
[3楼] 网友：龙嗤 [2020-03-10 23:49:26]
就…所有的小说主角三观都得正？剧情结局就得是充满阳光积极向上？所有在现实中不被允许的都不可以存在？违背现实的就是错的？那…这和现在的广电有什么区别……我们现在对二次元对创作的世界已经这么严格了吗？
[4楼] 网友：龙嗤 [2020-03-11 00:03:02]
就虽然我也是在第一章评价的，但是我想对在第一章打卡负分的说，没有必要，现在是创作圈，原耽圈的寒冬吧，晋江被阉割不知道多少次了…我现在自己都觉得打卡210分的都是可以接受的…受环境影响吧…我在想评论区该是个怎么样的存在…
[投诉]
[5楼] 网友：安书客 [2020-03-16 20:46:09]
？？？你有话不能一次打完吗？？？笑cry
[6楼] 网友：大大 [2020-03-25 12:08:31]
这位朋友是洗白的，上面还在说什么平等交流，下面，就下面那楼就开始了，琼瑶小说的三观，代表琼瑶吗？对不起还真是代表了，都是三么
[7楼] 网友：龙嗤 [2020-05-09 02:31:32]
笑死，这就洗白了？？？我就看一本小说不服气为作者说话我就洗白了？？？宁继续按头。什么平等交流？？什么和什么平等交流？我说的啥？？好，那么，洛丽塔的三观了呢？所以你就是要按死所有文中三观等于作者三观了吗？？突然想起最近流传的一个问答
[8楼] 网友：龙嗤 [2020-05-09 02:40:17]
.你觉得文学作品里,可不可以出现代孕/恋童/性别歧视/性虐待/□□/杀人/毒品- .等或者政治不正确、或者违法犯罪的情节? :可以。都可以。非常可以。什么都可以。没毛病。，如果可以出现， 你认为作者应该怎样写?需要表达出「正确」的态度或者立场吗?作者怎样写，取决于作者需要通过作品来表达什么。表达什么都是可以的:可以表达善恶观，可以表达社会性反思，可以探索杀人犯的内心挣扎，可以描写犯罪幻想，可以宣传政治和宗教，可以写对恶的追求，可以狠狠打道德守则的耳光。我的想法是，不存在绝对正确的态度或者立场，我们现在写的，就是几百年前政治不正确的东西。试图树立一个绝对标杆，等于缘木求鱼罗伯特.麦基说，真理并非绝对光明，也并非绝对黑暗，它处在中间的某个位置。如果-味追求光明，追求正确,那也是误入歧途的一种表现。我们只是在讲一个能折射出某种现实的故事,如果有什么东西算是“立场不正”，那不正的应该是现实，而不是故事本身。只要作者把故事讲明白了，那就是好作品。至于你从中解读出了善还是恶，那是你自己的事情，跟作者无关。你只能看到恶，那只能说你自己本身就是恶的。s.有必要回溯作者以前的作品，修改【过往】作品中，不符合【当下】时代环境的情节吗?严歌苓1996年的《天浴》写了滥交、杀人、自残，现在这部作品在国内被禁了,你看她改过一一个字吗?《污垢》三句不离种族歧视，《麦田里的守望者》写了未成年约嫖，《蛇信与舌环》写了自残性身体改造，<罪与罚》写了□□，《雷雨》写了一个全家□□大混战，还上了语文课本，你把曹禺喊起来改剧本啊?那帮闹着改文的就只会威胁网文小作者，在家闷久了无聊搞事，挑软柿子捏一捏罢辽。4.你认为作者可以歌颂犯罪行为吗?可以。犯罪和战争其实并没有什么区别，有人写反战主义，就一定有人写拥战主义，这很正常。但是单纯以歌颂犯罪为主旨的小说，只能说它并不是一个好小说， 因为好的故事:是必须对社会有洞察力的，它的灵魂必须落在更远的地方。比如通过歌颂犯罪，目的是表达对法律漏洞的不满，表达道德的狭隘性,表达压抑与自由的冲突,它肯定是要表达更有内涵的东西。你要是单纯歌颂犯罪，也不是不行，但是这个立意太单薄了，不是好故事。同样，单纯只为了歌颂善行,那也不是好故事。5. 现实里发生的所有事，请注意,是【所有】，就是包括了违反道德也违反法律的一-切，有歌颂犯罪有宣扬违法有追捧有教唆有剥削有压迫有天道不公有好人没好报----所有的一一切，能够直接被搬进文艺作品吗?太多了啊!不然黑色喜剧为什么会成为剧作的一一个重要分支啊!文艺作品不是只有网文啊!6.没有分级制度时，未成年人在网上看了犯罪小说,模仿小说情节杀人，请问这是谁的责任? 1小说作者，未成年人，3其监护人，棋老师，5手机, 6网络, 7相关内容审查部门, 8小说平台2>8>7>8>41、5、6没有任何责任。2的责任不用说了，3也不用说了, 7的责任只在于没有分级制度，8的责任在于有没有明确标注不适合未成年人。如果8有标明，那8没有责任。4的责任在于平日里有没有给学生设置过法律和道德教育讲座,如果学校有设置讲座或者普法必修课，那4没有责任。7.一个人看了-本刑侦小说,里面有杀人情节，这人模仿情节，在现实中杀人。请问:这是小说作者的问题，还是犯罪者的问题? (杀人可置换为其他争议乃至犯罪行为)犯罪者个人问题,这居然还会有争议吗，我擦另外补充两句1.我理解,确实啊，人活着需要恰饭，有的网文作者写-些非常圆滑的作品，迎合大众口味，这是很安全的，很容易恰到饭。但是，还是那句话,这样的作品不好。没有刺痛，就没有共鸣，这种故事看完就忘，没有营养。如果一个写手，他只愿意写这种纯娱乐性的故事,那也不能说什么，个人喜好而已。2.再举例子。如果一-个手,写脆皮鸭,写了代孕情节。假设作者并不是出于宣传代孕目的写这个情节。那么这个代孕,在整篇小说里起什么作用?这个情节有没有推动剧情发展?有没有承担着负荷价值的转化?它是不是一一个剧情必经的关键点如果是，那写出来就是对的，因为它很重要,写出来了才是好故事。一个情节存在的必要性,是要看它在整个剧情里起什么作用，而不是这个情节三观正不正。如果不是，这个代孕情节没有任何作用，删了不影响剧情,但是作者还是把它写出来了，留在了文里。这只能说明，作者不怎么会写文，讲故事的水平不高。又假设，作者就是有意要写代孕,这篇小说就是用来支持代孕的propagandao那么，这个情节的必要与香，只能证明这篇小说是不是一一个好故事。至于读者会不会受这个小说的影响，要看家庭和学校的教育程度。如果读者轻易就被煽动了，那只能证明，他受到的教育不太行，他没有接受过完整的道德教育,法律和科学普及做得不到位。这是学校和全社会的锅。还是那句话，社会的问题,不能让写文的人承担。如果敲敲键盘就能改变青少年的价值观，那还开什么学校啊?人手-块屏幕就完事了。8.有人说中小学生接触脆皮鸭很多，容易被带歪，我想说中小学生为什么不去看点别的书?这还不是因为家长和学校引导得不好?这锅作者不要背,作者没必要替社会承担教育责任。一边喊着 创作自由- -边号召作者自我阉割，这就太双标了吧。4.一个作者可以写得不好,也可以写得很反人类，但是必须有权力随便写他想写的东西。如果你觉得一个东西不是全年龄向， 那么平台可以选择从限制传播上下功夫，比如分级制度，比如简介预警,比如ao3的proceed,读者也可以选择不看，不转发，不给它影响力，但是没有权力让作者按照你的意思去改，更不能直接举报了一锅端，最后谁都没得看。【这不是同样的情况吗？】
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网友：龙嗤 打分：2 [2020-03-10 23:37:06]
【微博复制过来的，也确实是我的心声，当年看小说的时候就是这样，有什么看什么，不喜欢就叉】过来人模糊记得同人圈是如何发展到现在的。
00年-05年左右腐女子还没有公认雷点，看文不忌口，各种边缘梗都有人写，不喜欢不看就好了。当时流行在鲜网、贴吧、论坛（论坛指的不是匿名论坛，是各种动画漫画演员歌手小论坛，当年本人经常去的比如tsubasa2005、家教论坛之类的，还有不少专门的cp论坛）、还有fc2这类日本博客发文，国内作者学日韩作者开个人网站，一些个人网站做得很漂亮，出本预告也会放在上面。我为此自学网页制作，研究域名，也做了自己的个人网站。网站之间有友情链接，论坛也是。也有掐架，但是那时候的网民说话相对有耐心，有些架吵起来也蛮有意思，骂人的会被封号。
过几年很多人开始发现他们有共同雷点了，会有人对作者发表意见，贴吧里经常互撕，事闹大后圈内提倡【不喜欢点x，别给作者留言添堵】，于是“不喜点x”成为预警和共识。（当时还没有智能手机，大家都是在电脑上冲浪的，网页右上角有x）
再后来出现了墙，fc2消失，鲜网倒闭，个人网站消失。转折点是微博垄断自媒体，贴吧开始没落，所有人往微博转移，记得有一些堆文平台小插曲比如博客大巴，欧美圈的随缘居，后来也渐渐销声匿迹了。一些作者把文做成长图发在微博。慢慢出现了一言不合骂作者的端倪，久而久之舆论发展成【觉得谁写得不好，批判文章就可以了，不要攻击作者】。
再后来腐文化被资本相中，lofter成为主流发文平台，由于各大视频平台管制，欧美影视衰落，日漫走下坡路，更多小孩长大了，圈子重心从海外作品转移到国内，国漫/网文/饭圈势力异军突起，互相攻击骂街挂人成了日常，饭圈化遍布各圈，欧美日漫国产无一幸免，规矩开始变多，写文要打很多很多预警，郑策开始收紧，郭嘉鼓励举报，接着发生第一例举报作者到三次元事件，闹得很大，圈内舆论降格退步到【觉得不喜欢，随便你怎么骂人，别举报
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[1楼] 网友：龙嗤 [2020-03-10 23:38:23]
每人有雷点没关系，看文对味了就继续支持，合理讨论；不对味就叉掉
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[2楼] 网友：龙嗤 [2020-03-10 23:43:57]
还有一点是我觉得在纸片人的世界就没必要谈论3观吧……谈逻辑和剧情吧。我不是说3观不重要或者贬低的意思，我只是觉得，就有…有些可笑…？
1 [投诉]
[3楼] 网友：龙嗤 [2020-03-10 23:49:26]
就…所有的小说主角三观都得正？剧情结局就得是充满阳光积极向上？所有在现实中不被允许的都不可以存在？违背现实的就是错的？那…这和现在的广电有什么区别……我们现在对二次元对创作的世界已经这么严格了吗？
1 [投诉]
[4楼] 网友：龙嗤 [2020-03-11 00:03:02]
就虽然我也是在第一章评价的，但是我想对在第一章打卡负分的说，没有必要，现在是创作圈，原耽圈的寒冬吧，晋江被阉割不知道多少次了…我现在自己都觉得打卡210分的都是可以接受的…受环境影响吧…我在想评论区该是个怎么样的存在…
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[5楼] 网友：安书客 [2020-03-16 20:46:09]
？？？你有话不能一次打完吗？？？笑cry
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[6楼] 网友：大大 [2020-03-25 12:08:31]
这位朋友是洗白的，上面还在说什么平等交流，下面，就下面那楼就开始了，琼瑶小说的三观，代表琼瑶吗？对不起还真是代表了，都是三么
[投诉]
[7楼] 网友：龙嗤 [2020-05-09 02:31:32]
笑死，这就洗白了？？？我就看一本小说不服气为作者说话我就洗白了？？？宁继续按头。什么平等交流？？什么和什么平等交流？我说的啥？？好，那么，洛丽塔的三观了呢？所以你就是要按死所有文中三观等于作者三观了吗？？突然想起最近流传的一个问答
[投诉]
[8楼] 网友：龙嗤 [2020-05-09 02:40:17]
.你觉得文学作品里,可不可以出现代孕/恋童/性别歧视/性虐待/□□/杀人/毒品- .等或者政治不正确、或者违法犯罪的情节? :
可以。都可以。非常可以。什么都可以。没毛病。
，如果可以出现， 你认为作者应该怎样写?需要表达出「正确」的态度或者立场吗?
作者怎样写，取决于作者需要通过作品来表达什么。
表达什么都是可以的:可以表达善恶观，可以表达社会性反思，可以探索杀人犯的内心挣扎，可以描写犯罪幻想，可以宣传政治和宗教，可以写对恶的追求，可以狠狠打道德守则的耳光。
我的想法是，不存在绝对正确的态度或者立场，我们现在写的，就是几百年前政治不正确的东西。试图树立一个绝对标杆，等于缘木求鱼罗伯特.麦基说，真理并非绝对光明，也并非绝对黑暗，它处在中间的某个位置。
如果-味追求光明，追求正确,那也是误入歧途的一种表现。我们只是在讲一个能折射出某种现实的故事,如果有什么东西算是“立场不正”，那不正的应该是现实，而不是故事本身。
只要作者把故事讲明白了，那就是好作品。至于你从中解读出了善还是恶，那是你自己的事情，跟作者无关。你只能看到恶，那只能说你自己本身就是恶的。
s.有必要回溯作者以前的作品，修改【过往】作品中，不符合【当下】时代环境的情节吗?
严歌苓1996年的《天浴》写了滥交、杀人、自残，现在这部作品在国内被禁了,你看她改过一一个字吗?
《污垢》三句不离种族歧视，《麦田里的守望者》写了未成年约嫖，《蛇信与舌环》写了自残性身体改造，<罪与罚》写了□□，《雷雨》写了一个全家□□大混战，还上了语文课本，你把曹禺喊起来改剧本啊?
那帮闹着改文的就只会威胁网文小作者，在家闷久了无聊搞事，挑软柿子捏一捏罢辽。
4.你认为作者可以歌颂犯罪行为吗?
可以。
犯罪和战争其实并没有什么区别，有人写反战主义，就一定有人写拥战主义，这很正常。
但是单纯以歌颂犯罪为主旨的小说，只能说它并不是一个好小说， 因为好的故事:是必须对社会有洞察力的，它的灵魂必须落在更远的地方。比如通过歌颂犯罪，目的是表达对法律漏洞的不满，表达道德的狭隘性,表达压抑与自由的冲突,它肯定是要表达更有内涵的东西。你要是单纯歌颂犯罪，也不是不行，但是这个立意太单薄了，不是好故事。同样，单纯只为了歌颂善行,那也不是好故事。
5. 现实里发生的所有事，请注意,是【所有】，就是包括了违反道德也违反法律的一-切，有歌颂犯罪有宣扬违法有追捧有教唆有剥削有压迫有天道不公有好人没好报----所有的一一切，能够直接被搬进文艺作品吗?
太多了啊!不然黑色喜剧为什么会成为剧作的一一个重要分支啊!文艺作品不是只有网文啊!
6.没有分级制度时，未成年人在网上看了犯罪小说,模仿小说情节杀人，请问这是谁的责任? 1小说作者，未成年人，3其监护人，棋老师，5手机, 6网络, 7相关内容审查部门, 8小说平台
2>8>7>8>4
1、5、6没有任何责任。
2的责任不用说了，3也不用说了, 7的责任只在于没有分级制度，8的责任在于有没有明确标注不适合未成年人。如果8有标明，那8没有责任。4的责任在于平日里有没有给学生设置过法律和道德教育讲座,如果学校有设置讲座或者普法必修课，那4没有责任。
7.一个人看了-本刑侦小说,里面有杀人情节，这人模仿情节，在现实中杀人。请问:这是小说作者的问题，还是犯罪者的问题? (杀人可置换为其他争议乃至犯罪行为)
犯罪者个人问题,这居然还会有争议吗，我擦
另外补充两句
1.我理解,确实啊，人活着需要恰饭，有的网文作者写-些非常圆滑的作品，迎合大众口味，这是很安全的，很容易恰到饭。但是，还是那句话,这样的作品不好。没有刺痛，就没有共鸣，这种故事看完就忘，没有营养。如果一个写手，他只愿意写这种纯娱乐性的故事,那也不能说什么，个人喜好而已。
2.再举例子。如果一-个手,写脆皮鸭,写了代孕情节。
假设作者并不是出于宣传代孕目的写这个情节。
那么这个代孕,在整篇小说里起什么作用?这个情节有没有推动剧情发展?有没有承担着负荷价值的转化?它是不是一一个剧情必经的关键点
如果是，那写出来就是对的，因为它很重要,写出来了才是好故事。一个情节存在的必要性,是要看它在整个剧情里起什么作用，而不是这个情节三观正不正。
如果不是，这个代孕情节没有任何作用，删了不影响剧情,但是作者还是把它写出来了，留在了文里。
这只能说明，作者不怎么会写文，讲故事的水平不高。
又假设，作者就是有意要写代孕,这篇小说就是用来支持代孕的propagandao
那么，这个情节的必要与香，只能证明这篇小说是不是一一个好故事。至于读者会不会受这个小说的影响，要看家庭和学校的教育程度。如果读者轻易就被煽动了，那只能证明，他受到的教育不太行，他没有接受过完整的道德教育,法律和科学普及做得不到位。这是学校和全社会的锅。
还是那句话，社会的问题,不能让写文的人承担。如果敲敲键盘就能改变青少年的价值观，那还开什么学校啊?人手-块屏幕就完事了。
8.有人说中小学生接触脆皮鸭很多，容易被带歪，我想说中小学生为什么不去看点别的书?这还不是因为家长和学校引导得不好?这锅作者不要背,作者没必要替社会承担教育责任。
一边喊着 创作自由- -边号召作者自我阉割，这就太双标了吧。
4.一个作者可以写得不好,也可以写得很反人类，但是必须有权力随便写他想写的东西。如果你觉得一个东西不是全年龄向， 那么平台可以选择从限制传播上下功夫，比如分级制度，比如简介预警,比如ao3的proceed,读者也可以选择不看，不转发，不给它影响力，但是没有权力让作者按照你的意思去改，更不能直接举报了一锅端，最后谁都没得看。
【这不是同样的情况吗？】
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