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网友:蓝风信子2% 打分:2 [2018-05-26 02:14:32]
关于作者说“贾府女人不读书”这个结论和理由,我觉得作话里面解释得挺清楚的。而且这个说法,并不是贬低她们,大家应该考虑古代的社会风气,一直就是女子无才便是德,而且也把低调作为女子的应有的标准。原著里面宝钗经常滔滔不绝高谈阔论,有读者因此看不惯她,这还是现代读者呢,可想而知古代女子若是太出挑,更是要被抨击的。不过宝钗只是在女孩子的圈子里炫耀一把,并没有传到外面,也算守规矩了。(隋唐演义里面写上官婉儿炫耀文才炫耀到外面,把许多男人比了下去。那些男人嫉恨不已,不能骂她头发长见识短,只好骂她不要脸。)说到读书问题,原著里面很明确写了王家是不让女孩子读书的,所以那么聪明的凤姐都不识字。嫁到贾府以后,有个小男童彩明专门服侍凤姐给她读帖子读账本读祟书本子送花神。聪明的凤姐在看账过程中,自学认识了一些字,后来潘又安写给司棋的浅显的情书,她全部念了出来。再还有李纨,她来自书香门第。她父亲是国子监祭酒,掌管全国最高学府的学习考试,相当于国家大学的校长吧。生在这样的家庭,结果原著说她爹奉行女子无才便是德,只让她读女戒女则而已。李纨后来应该也是自学的,原著写她虽然没有作诗的才能,但是她能够读写能够评论诗词的好坏水平。贾府那个烂圈子,连男人男孩都不好好读书(贾兰例外,李纨督促他读书),还指望他们把女孩子当一回事?作者太太推测贾府女孩子们根据兴趣自学深造是很有道理的。宝姐姐更不用说了,绝对自学成才,不信你们看她亲哥读书读成啥样?唐伯虎的唐寅(YIN)他能读成庚黄。。。
[1楼] 网友:池上青青草 [2018-05-26 13:22:20]
红楼里贾母是谦虚吧,刘姥姥进大观园时她可是很自豪地介绍黛玉的屋子。王家女子是识字的,不过没文才,账本子什么的肯定认识,不然就丢人了。抄检大观园时凤姐可是念出了司棋的婚书的。凤姐用男童负责账本什么的,应该是这账本是账房的人看的,凤姐可能自己记账的,帖子什么的更不能自己写了,女眷的笔墨不能让外人见的。别说主子,就是鸳鸯等大丫鬟都是识字的,不然主子的私房谁记账,难道要主子自己记?李纨那里,她会写诗,不过好不好要看天赋,她点评诗很准的(捧宝钗是看王夫人的面子)。
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[2楼] 网友:蓝风信子 [2018-05-26 22:08:08]
我觉得1楼的妹纸不但不看作者有话说,也不看我的解释,就忙着发言了。我都说了关于凤姐的认字问题,是原著写得非常清楚的。1、原著早前只是不明说,只通过彩明念帖子和祟书本子来表现凤姐的不识字。2、到了抄检大观园那一回,则是明确写道凤姐不识字,是管家以来自学认识了几个字,才能够读潘又安的情书。3、凤姐流产探春理家那一回,凤姐和平儿私下聊天,说探春比起自己来能认字读书,比自己强。4、不记得具体章节了(很早的时候),说凤姐靠着门框看下人搬东西,正好小宝玉路过。凤姐叫宝玉写了什么蟒缎几匹之类的,宝玉当时还小,问了句这不是账本也不是帖子写了干嘛?凤姐说你不必知道,我记得就行。(红学家分析这应该是给夏太监等人送礼之后的备忘录)若凤姐识字或丫鬟识字,何不自己随便写几笔?这又不是书法比赛给人看的非要宝玉写。5、李纨认得字,但家里不让深造,只许读女戒女则。原话大概是在介绍李纨或者结诗社附近提到的。楼主你不信我的话我也没办法,求你看看原著好嘛?----------至于你说主子的认字问题,我得说你太小看古代的女人,许多主母宗妇就是不识字的,基本上和凤姐一样记忆力强精明能干。没那个本事,也别想做宗妇了。我乡下的姑奶奶,还不是大户人家牛逼的主母,就是个不识字的普通村妇。对于相关亲戚的生日和礼金往来种种杂事,全都是记在脑子里。她的子女生在新中国都读书了,可是也没给她写过备忘录,因为老人家不认识字写了也没用。楼主的奶奶辈若还活着,也可以请教下老人家怎么做到的。----至于贾母的说法,楼主坚持认为是谦虚而不是真的不读书。这个问题作者的作话说得很清楚了,像男人一样读四书五经科举考试和像贾府小姐一样认识字能读诗词小说,是两码事。作者认为贾府对女孩子的读书要求不高,并没有说她们是文盲啊。而我,还要强调一下古代女子无才便是德才是主流,就算女人不识字也不丢脸,因为全天下还有不少男人也是文盲,有啥羞耻的?但是大家也都知道,古代女子不识字不用感到羞耻是常态,崇拜尊重读书人(包括认得常用字的人)也是常态。赞美林妹妹爱读书赞美探春书法好赞美惜春会画画,对着文盲村妇刘姥姥炫耀自家的孩子好,那也是正常心理啊。-------最后,建议楼主去翻原著的“刘姥姥嬉游大观园”、“探春理家”和“抄检大观园”3段,不要再为王家不让凤姐识字而惊讶了。凤姐只是从小不读书认字,可人家有一万个心眼子能管家,楼主别替她着急了。
[3楼] 网友:路人 [2018-12-11 21:53:17]
怎么可能不读书,不读书诗社是怎么成立的,人们怎么会为了林妹妹还是宝姐姐才情好而争论不休。围棋更是高智商活动。不读书的话写诗时怎么会知道用什么典故又能说出什么典故?作者是不是对读书有什么误解?贾宝玉这个不爱读书的人说起典故也是一套一套的。
[4楼] 网友:池上青青草 [2019-02-07 18:57:49]
黛玉进贾府第一天,贾母让人叫三春说不用上学了,可见三春是上学的,难道上学不读书只学针线?大户人家的姑娘哪有不读书的?或者楼主认为只有学科举的书才是读书?女子不用科举,当然跟男人学的不一样,但不能因为说不是读书吧?女子不用科举自然更多是学诗词歌赋,琴棋书画也是要学的,黛玉从小被当男孩教育的,四书都会的。王熙凤可是学名,不上学的姑娘要个学名做什么?
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网友:蓝风信子2% 打分:2 [2018-05-26 02:14:32]
关于作者说“贾府女人不读书”这个结论和理由,我觉得作话里面解释得挺清楚的。
而且这个说法,并不是贬低她们,大家应该考虑古代的社会风气,一直就是女子无才便是德,而且也把低调作为女子的应有的标准。
原著里面宝钗经常滔滔不绝高谈阔论,有读者因此看不惯她,这还是现代读者呢,可想而知古代女子若是太出挑,更是要被抨击的。不过宝钗只是在女孩子的圈子里炫耀一把,并没有传到外面,也算守规矩了。(隋唐演义里面写上官婉儿炫耀文才炫耀到外面,把许多男人比了下去。那些男人嫉恨不已,不能骂她头发长见识短,只好骂她不要脸。)
说到读书问题,原著里面很明确写了王家是不让女孩子读书的,所以那么聪明的凤姐都不识字。嫁到贾府以后,有个小男童彩明专门服侍凤姐给她读帖子读账本读祟书本子送花神。聪明的凤姐在看账过程中,自学认识了一些字,后来潘又安写给司棋的浅显的情书,她全部念了出来。
再还有李纨,她来自书香门第。她父亲是国子监祭酒,掌管全国最高学府的学习考试,相当于国家大学的校长吧。生在这样的家庭,结果原著说她爹奉行女子无才便是德,只让她读女戒女则而已。
李纨后来应该也是自学的,原著写她虽然没有作诗的才能,但是她能够读写能够评论诗词的好坏水平。
贾府那个烂圈子,连男人男孩都不好好读书(贾兰例外,李纨督促他读书),还指望他们把女孩子当一回事?作者太太推测贾府女孩子们根据兴趣自学深造是很有道理的。宝姐姐更不用说了,绝对自学成才,不信你们看她亲哥读书读成啥样?唐伯虎的唐寅(YIN)他能读成庚黄。。。
[1楼] 网友:池上青青草 [2018-05-26 13:22:20]
红楼里贾母是谦虚吧,刘姥姥进大观园时她可是很自豪地介绍黛玉的屋子。
王家女子是识字的,不过没文才,账本子什么的肯定认识,不然就丢人了。抄检大观园时凤姐可是念出了司棋的婚书的。凤姐用男童负责账本什么的,应该是这账本是账房的人看的,凤姐可能自己记账的,帖子什么的更不能自己写了,女眷的笔墨不能让外人见的。别说主子,就是鸳鸯等大丫鬟都是识字的,不然主子的私房谁记账,难道要主子自己记?
李纨那里,她会写诗,不过好不好要看天赋,她点评诗很准的(捧宝钗是看王夫人的面子)。
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[2楼] 网友:蓝风信子 [2018-05-26 22:08:08]
我觉得1楼的妹纸不但不看作者有话说,也不看我的解释,就忙着发言了。
我都说了关于凤姐的认字问题,是原著写得非常清楚的。
1、原著早前只是不明说,只通过彩明念帖子和祟书本子来表现凤姐的不识字。
2、到了抄检大观园那一回,则是明确写道凤姐不识字,是管家以来自学认识了几个字,才能够读潘又安的情书。
3、凤姐流产探春理家那一回,凤姐和平儿私下聊天,说探春比起自己来能认字读书,比自己强。
4、不记得具体章节了(很早的时候),说凤姐靠着门框看下人搬东西,正好小宝玉路过。凤姐叫宝玉写了什么蟒缎几匹之类的,宝玉当时还小,问了句这不是账本也不是帖子写了干嘛?凤姐说你不必知道,我记得就行。(红学家分析这应该是给夏太监等人送礼之后的备忘录)若凤姐识字或丫鬟识字,何不自己随便写几笔?这又不是书法比赛给人看的非要宝玉写。
5、李纨认得字,但家里不让深造,只许读女戒女则。原话大概是在介绍李纨或者结诗社附近提到的。
楼主你不信我的话我也没办法,求你看看原著好嘛?
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至于你说主子的认字问题,我得说你太小看古代的女人,许多主母宗妇就是不识字的,基本上和凤姐一样记忆力强精明能干。没那个本事,也别想做宗妇了。
我乡下的姑奶奶,还不是大户人家牛逼的主母,就是个不识字的普通村妇。对于相关亲戚的生日和礼金往来种种杂事,全都是记在脑子里。她的子女生在新中国都读书了,可是也没给她写过备忘录,因为老人家不认识字写了也没用。楼主的奶奶辈若还活着,也可以请教下老人家怎么做到的。
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至于贾母的说法,楼主坚持认为是谦虚而不是真的不读书。
这个问题作者的作话说得很清楚了,像男人一样读四书五经科举考试和像贾府小姐一样认识字能读诗词小说,是两码事。作者认为贾府对女孩子的读书要求不高,并没有说她们是文盲啊。
而我,还要强调一下古代女子无才便是德才是主流,就算女人不识字也不丢脸,因为全天下还有不少男人也是文盲,有啥羞耻的?
但是大家也都知道,古代女子不识字不用感到羞耻是常态,崇拜尊重读书人(包括认得常用字的人)也是常态。赞美林妹妹爱读书赞美探春书法好赞美惜春会画画,对着文盲村妇刘姥姥炫耀自家的孩子好,那也是正常心理啊。
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最后,建议楼主去翻原著的“刘姥姥嬉游大观园”、“探春理家”和“抄检大观园”3段,不要再为王家不让凤姐识字而惊讶了。凤姐只是从小不读书认字,可人家有一万个心眼子能管家,楼主别替她着急了。
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[3楼] 网友:路人 [2018-12-11 21:53:17]
怎么可能不读书,不读书诗社是怎么成立的,人们怎么会为了林妹妹还是宝姐姐才情好而争论不休。围棋更是高智商活动。不读书的话写诗时怎么会知道用什么典故又能说出什么典故?作者是不是对读书有什么误解?贾宝玉这个不爱读书的人说起典故也是一套一套的。
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[4楼] 网友:池上青青草 [2019-02-07 18:57:49]
黛玉进贾府第一天,贾母让人叫三春说不用上学了,可见三春是上学的,难道上学不读书只学针线?
大户人家的姑娘哪有不读书的?或者楼主认为只有学科举的书才是读书?女子不用科举,当然跟男人学的不一样,但不能因为说不是读书吧?女子不用科举自然更多是学诗词歌赋,琴棋书画也是要学的,黛玉从小被当男孩教育的,四书都会的。
王熙凤可是学名,不上学的姑娘要个学名做什么?
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