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网友：Nancy 打分：2 [2015-11-22 13:07:53]
之前那楼盖得太高了，单开一楼给Charyuz妹子解释一下我的意思，也好给作者补个分：第二条和第三条是想说明，布莱克家并不是一概排斥电灯、流行服装这样的普通人世界传入的“麻瓜玩意”，这足以说明他们并不是特别僵化守旧，起码比义和团那种不分青红皂白砍电线挑铁轨的盲目排外作风好一些。韦斯莱家的“政治先进性”除了加入凤凰社以外，不也就表现为亚瑟是个麻瓜爱好者？关于第一条，是的，西里斯说过，他的父母认为伏地魔的主张是正确的，这很正常，当时魔法界大部分人都赞成伏地魔。我们知道，每一个民族在闭关锁国的时期都认为自己是最优秀的，是世界的中心，直到科技让世界变成地球村以后，大家才慢慢认识到多元化的重要性。何况巫师在个体上确实比普通人强大，你不能指望每个超能力者都像正义联盟里的英雄那样一心一意维护世界和平，在我看来，大部分人如果忽然有一天拥有了超能力恐怕首先只会考虑怎么让自己变得有钱任性，因此巫师在延续中世纪那种夜郎自大思维方式的情况下，蔑视普通人，认为自己应当占有更多资源甚至奴役普通人都是正常的（普通人照样经历过奴隶社会，直到十九世纪他们仍然掠卖黑奴，否则迪安.托马斯的祖先是怎么到英国来的？）但思想归思想，没有证据表明他们真的去屠杀过麻瓜和麻种巫师（事实上倒有证据表明布莱克夫妇可能不大赞成暴力手段，否则为什么不加入食死徒？）古人说，“万恶淫为首，问迹不问心，问心古来无圣贤”，用思想给人定罪，那可是伏地魔这种暴君才干的事，连布莱克夫妇都不这么干，他们并没有因为喜欢麻瓜而把阿尔法德除名，对不对？（后来因为他资助里西里斯才除名的）我觉得这从另一个侧面说明，布莱克家还是有一点言论自由的，而且无论如何，父母是孩子的第一任老师，特别是没上学之前，孩子再怎么叛逆，对社会和人生的认知总的来说还是父母灌输给他的那一套，布莱克夫妇如果是纯粹的恶棍，西里斯的正义和雷古勒斯的善良又是从哪里来的呢，或者换句话说，你相信贝拉夫妇能养出西里斯那样的孩子？很多读者对布莱克家“疯狂黑暗”的印象可能主要来源于只会尖叫和破口大骂的布莱克夫人画像，但年轻时的布莱克夫人应该并不是这样的，连西里斯都只是说他母亲“没有心”，而不像对贝拉一样说她是个“疯婆子”。画像变成那个样子是因为她后来很可能疯了——病理学意义上的疯了，画像显示的精神状态一看就是不正常的啊。这也很好理解，丈夫死了，两个儿子一个死了，一个离家出走后来进了监狱，这样的打击足够摧毁她的心理防线，也让她的脑子里只剩下对纯血的执念了。因此用这个时候的状态来推断她的过去乃至整个布莱克家的作风，我觉得恐怕是不太客观的。
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[1楼] 网友：Charyuz [2015-11-22 13:25:22]
哈哈哈哈哈哈哈突然有一种好荣幸的感觉~我认真的看了，其实刚才我在回复其他人的时候就一直在思考关于布莱克家。刚才又突然冒出一个可能性，因为原著里天狼星很讨厌他的家庭让我以为他的家庭真的黑了，但是现在想想，天狼星讨厌他的家庭会不会是因为他家庭奉承的是【纯血至上】的观念？虽然从Nancy妹子你的言论看起来布莱克并不是特别的僵化守旧……唉，我自己都要懵逼了。不过越看越觉得妹子你说的好有道理，的确，用一幅画像和贝拉来定夺一个家族的行为是不可取的，【摸摸自己的脑袋】我给布莱克家先道个歉，对不起TAT~至于其他的，妹子我能勾搭你吗！！！我好喜欢你这种理性的原著党TAT！！！！
1 [投诉]
[2楼] 作者回复 [2015-11-22 16:46:29]
咦这么一说我就清楚多了，的确布莱克家族给人的感觉是真的蛮“高大上”的，并且还有那个延伸了几个世纪的挂毯。这么一分析，我的感觉就是……我好喜欢布莱克家啊！（捂脸）
[3楼] 网友：Nancy [2015-11-24 17:34:22]
刚看到Charyuz和未央的回复……你们一定想象不到我此刻的感动。从来没有想到在JJ能遇到这么友善而理性的作者和书友，我是说，作为一个原著党和考据党，在一般书评区不被当地精一样被撵得鸡飞狗跳就不错了！所以真的非常感谢你们对我的肯定和喜爱，非常感谢。以及，虽然不知道是因为之前说了什么让未央更喜欢布莱克家了，但我还是对这个效果感到很高兴，因为我也喜欢他们□□至于布莱克家到底黑不黑的问题……我只能说，原著资料太少了。对于布莱克夫妇、雷古勒斯，我们能看到的只是他们生活中的极少几个片段而已，谁也不知道把这些点串联起来的是直线、折线、抛物线还是波浪线。同人中他们有很多种形象，比如雷古勒斯，单纯懦弱的乖宝宝、高贵冷艳的世家子弟、野心勃勃的家族次子……哪一个是最符合原著的他？我得说，没有答案。只要没有违反原著中关于他的设定，这些形象都是可以成立的。布莱克夫妇更是如此，虽然西里斯把他母亲描述得像一个真正童话中常见的巫婆，但这都是含有强烈主观色彩的一面之词——考虑到当时西里斯正因为被困在格里莫12号而十分暴躁，再加上他也没有举出什么具体的事例来证明自己的观点，所以我认为这些评论只适合做参考而不应该成为定论。当然西里斯并不是在故意诋毁自己的父母，也许在他心目中的母亲就是这么个形象，这可以说明布莱克夫人至少在家庭教育方面非常成问题——传统的、以灌输和命令为主的教育方式对上西里斯这样的叛逆少年，不出问题才怪。但除此之外，我们很难从西里斯使用了不少修辞性夸张的评价中得到多少信息。所以我认为，要准确地还原布莱克夫人是个什么样的人是很困难的，因为原著根本就没说。是的，从画像上我们可以看出她高傲强硬，从西里斯的评价中我们可以看出她对待孩子偏于严厉，从克利切身上我们可以看出她崇尚纯血，但凡事都是有两面性的。很多时候要正确地评价一个人，仅仅定性是不够的，定量才是关键。适度的傲气叫矜持，过度是傲慢；适度的强硬是有原则，过度那叫偏执。包括纯血观念，虽然伏地魔用它做了很可怕的事情，但我们知道，任何东西一旦偏激起来都是恐怖的，人们也容易因为这些可怕的后果就一概地排斥所有持这种观点的人，但事实上……就好比我们不能因为一些极端民族主义者进行了恐怖活动而全盘否定这个民族的文化一样，我认为“纯血论者=恶棍、黑巫师”这个等式恐怕也是不够科学的。持有“纯血高贵”观点的巫师可能涵盖了一个范围非常广的人群，但他们的拥护程度是有差异的。轻度的纯血观念，如穆丽尔姨婆，只相当于巫师基于自己身份的一种“民族自豪感”，中度的如德拉科，大约可以算得上“种族歧视”，重度的，像伏地魔和食死徒这样登峰造极并且用暴力去实践的，才是人类公敌新纳粹。布莱克夫妇属于哪种程度谁也不知道——但Charyuz你真的不用道歉，仅凭延续用家养小精灵的头颅做装饰这一点，我觉得足以说明他们脑子有病而且病得还不轻。但若说这就证明布莱克夫妇有多坏也不尽然，因为这可能只是一种传统，一种普遍潮流。就好比在殖民时代，列强国家的国民们绝大多数也并不反对政府在海外的种种掠夺、奴役和侵占，甚至赞颂这种“勇敢的开拓冒险”。又比如二战期间的日本国民……站在受害国一员这个角度，毫无疑问我痛恨他们，但客观地说，这些人大部分并非恶棍，甚至不算真正意义上的“坏人”。因为缺乏资料，再说去就只能是推测了，写同人可以采用这个思路，但它并不代表真实。在我的想象中，布莱克也许可以拟之于大航海时代的一个贵族家庭（我知道有人说HP里没有贵族，不过我不是很同意这点，JMs有兴趣可以另开一楼讨论），对于当前开拓海外殖民地的冒险活动乐见其成，没有继承权的小儿子愿意跟着淘金船去博个富贵前程也支持，至于大儿子——你丫吃饱了没事跑去参加殖民地解放运动你有病啊？！（写到这里忽然觉得西里斯有点像拉法耶特，那哥们比他还能折腾，身为法国侯爵冒着进巴士底狱的危险自费买船跑到跟他八竿子打不着的美洲为北美人民独立自由而战那是一种神马样的精神啊）从严厉的道德审判角度来说，他们这样做可以被称之为“沉默的胁从犯”，但从人性的角度出发，只是大部分人不会对和自己没有直接关系也不了解的种群寄予多少关心罢了。
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[4楼] 网友：Charyuz [2015-11-24 19:02:42]
哈哈哈哈哈哈跑来回复！我给布莱克家道歉不是因为说他们不黑，只是我侧写他们的时候只侧写到他们黑的那一面，我只是为我这种……嗯算是不全面的评价他们才向他们道歉。看了那么多我也一时没有什么好说的，但是从Nancy妹子你这里学到一个教训就是永远不要因为你喜欢那个角色就因此而讨厌他口中所讨厌的东西~（没错我当初对布莱克家虽然不算是讨厌但是也认为他们是全黑的就是因为天狼星对他家的评论TAT~）感觉真的是打开了新世界大门……我决定放假的时候去认真的撸一遍哈利波特原著和百科全书……www
[5楼] 网友：十三弦之上 [2015-11-25 19:23:50]
星星眼楼上
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[6楼] 网友：ST [2015-11-26 15:54:08]
亲，布莱克家的某位姑姑是想让屠杀麻瓜合法化的→_→
[7楼] 网友：Nancy [2015-11-28 10:56:52]
你说的是沃尔布加的堂妹阿拉明塔吧，其实莱克家的变态不止这一个，还有埃拉朵拉，砍家养小精灵脑袋当装饰品就是她发明的，传说中“最不受欢迎的校长”菲尼亚斯也姓布莱克，据说就是他禁止了霍格沃茨使用电器，不过就如前所述，格里莫12号自己都早就在用电灯了。我这楼主要讨论的是西里斯的父母，有几个变态亲戚并不能说明他们也是这样的人，西里斯就是最明显的反例。早有人说过，布莱克这家族忒有个性，代代出变态，但也代代出叛逆，彼此各不相干甚至势同水火的也有，比如贝拉能代表西里斯吗？同理阿拉明塔也不能代表沃尔布加，都是成年人了，各有各的选择，谁死了填谁的坑，谁都不能简单地代表整个家族。
[8楼] 网友：莫飒的影子 [2015-12-31 05:03:16]
恩。。。。所以布莱克就跟火影的宇智波一样，比较极端偏执？不管是好的还是坏的当方面
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网友：Nancy 打分：2 [2015-11-22 13:07:53]
20之前那楼盖得太高了，单开一楼给Charyuz妹子解释一下我的意思，也好给作者补个分：
第二条和第三条是想说明，布莱克家并不是一概排斥电灯、流行服装这样的普通人世界传入的“麻瓜玩意”，这足以说明他们并不是特别僵化守旧，起码比义和团那种不分青红皂白砍电线挑铁轨的盲目排外作风好一些。韦斯莱家的“政治先进性”除了加入凤凰社以外，不也就表现为亚瑟是个麻瓜爱好者？
关于第一条，是的，西里斯说过，他的父母认为伏地魔的主张是正确的，这很正常，当时魔法界大部分人都赞成伏地魔。我们知道，每一个民族在闭关锁国的时期都认为自己是最优秀的，是世界的中心，直到科技让世界变成地球村以后，大家才慢慢认识到多元化的重要性。何况巫师在个体上确实比普通人强大，你不能指望每个超能力者都像正义联盟里的英雄那样一心一意维护世界和平，在我看来，大部分人如果忽然有一天拥有了超能力恐怕首先只会考虑怎么让自己变得有钱任性，因此巫师在延续中世纪那种夜郎自大思维方式的情况下，蔑视普通人，认为自己应当占有更多资源甚至奴役普通人都是正常的（普通人照样经历过奴隶社会，直到十九世纪他们仍然掠卖黑奴，否则迪安.托马斯的祖先是怎么到英国来的？）
但思想归思想，没有证据表明他们真的去屠杀过麻瓜和麻种巫师（事实上倒有证据表明布莱克夫妇可能不大赞成暴力手段，否则为什么不加入食死徒？）古人说，“万恶淫为首，问迹不问心，问心古来无圣贤”，用思想给人定罪，那可是伏地魔这种暴君才干的事，连布莱克夫妇都不这么干，他们并没有因为喜欢麻瓜而把阿尔法德除名，对不对？（后来因为他资助里西里斯才除名的）我觉得这从另一个侧面说明，布莱克家还是有一点言论自由的，而且无论如何，父母是孩子的第一任老师，特别是没上学之前，孩子再怎么叛逆，对社会和人生的认知总的来说还是父母灌输给他的那一套，布莱克夫妇如果是纯粹的恶棍，西里斯的正义和雷古勒斯的善良又是从哪里来的呢，或者换句话说，你相信贝拉夫妇能养出西里斯那样的孩子？
很多读者对布莱克家“疯狂黑暗”的印象可能主要来源于只会尖叫和破口大骂的布莱克夫人画像，但年轻时的布莱克夫人应该并不是这样的，连西里斯都只是说他母亲“没有心”，而不像对贝拉一样说她是个“疯婆子”。画像变成那个样子是因为她后来很可能疯了——病理学意义上的疯了，画像显示的精神状态一看就是不正常的啊。这也很好理解，丈夫死了，两个儿子一个死了，一个离家出走后来进了监狱，这样的打击足够摧毁她的心理防线，也让她的脑子里只剩下对纯血的执念了。因此用这个时候的状态来推断她的过去乃至整个布莱克家的作风，我觉得恐怕是不太客观的。
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[1楼] 网友：Charyuz [2015-11-22 13:25:22]
哈哈哈哈哈哈哈突然有一种好荣幸的感觉~
我认真的看了，其实刚才我在回复其他人的时候就一直在思考关于布莱克家。刚才又突然冒出一个可能性，因为原著里天狼星很讨厌他的家庭让我以为他的家庭真的黑了，但是现在想想，天狼星讨厌他的家庭会不会是因为他家庭奉承的是【纯血至上】的观念？虽然从Nancy妹子你的言论看起来布莱克并不是特别的僵化守旧……唉，我自己都要懵逼了。
不过越看越觉得妹子你说的好有道理，的确，用一幅画像和贝拉来定夺一个家族的行为是不可取的，【摸摸自己的脑袋】我给布莱克家先道个歉，对不起TAT~
至于其他的，妹子我能勾搭你吗！！！我好喜欢你这种理性的原著党TAT！！！！
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[2楼] 作者回复 [2015-11-22 16:46:29]
咦这么一说我就清楚多了，的确布莱克家族给人的感觉是真的蛮“高大上”的，并且还有那个延伸了几个世纪的挂毯。这么一分析，我的感觉就是……我好喜欢布莱克家啊！（捂脸）
1 [投诉]
[3楼] 网友：Nancy [2015-11-24 17:34:22]
刚看到Charyuz和未央的回复……你们一定想象不到我此刻的感动。从来没有想到在JJ能遇到这么友善而理性的作者和书友，我是说，作为一个原著党和考据党，在一般书评区不被当地精一样被撵得鸡飞狗跳就不错了！
所以真的非常感谢你们对我的肯定和喜爱，非常感谢。以及，虽然不知道是因为之前说了什么让未央更喜欢布莱克家了，但我还是对这个效果感到很高兴，因为我也喜欢他们□□
至于布莱克家到底黑不黑的问题……我只能说，原著资料太少了。对于布莱克夫妇、雷古勒斯，我们能看到的只是他们生活中的极少几个片段而已，谁也不知道把这些点串联起来的是直线、折线、抛物线还是波浪线。同人中他们有很多种形象，比如雷古勒斯，单纯懦弱的乖宝宝、高贵冷艳的世家子弟、野心勃勃的家族次子……哪一个是最符合原著的他？我得说，没有答案。只要没有违反原著中关于他的设定，这些形象都是可以成立的。布莱克夫妇更是如此，虽然西里斯把他母亲描述得像一个真正童话中常见的巫婆，但这都是含有强烈主观色彩的一面之词——考虑到当时西里斯正因为被困在格里莫12号而十分暴躁，再加上他也没有举出什么具体的事例来证明自己的观点，所以我认为这些评论只适合做参考而不应该成为定论。
当然西里斯并不是在故意诋毁自己的父母，也许在他心目中的母亲就是这么个形象，这可以说明布莱克夫人至少在家庭教育方面非常成问题——传统的、以灌输和命令为主的教育方式对上西里斯这样的叛逆少年，不出问题才怪。但除此之外，我们很难从西里斯使用了不少修辞性夸张的评价中得到多少信息。
所以我认为，要准确地还原布莱克夫人是个什么样的人是很困难的，因为原著根本就没说。是的，从画像上我们可以看出她高傲强硬，从西里斯的评价中我们可以看出她对待孩子偏于严厉，从克利切身上我们可以看出她崇尚纯血，但凡事都是有两面性的。很多时候要正确地评价一个人，仅仅定性是不够的，定量才是关键。适度的傲气叫矜持，过度是傲慢；适度的强硬是有原则，过度那叫偏执。包括纯血观念，虽然伏地魔用它做了很可怕的事情，但我们知道，任何东西一旦偏激起来都是恐怖的，人们也容易因为这些可怕的后果就一概地排斥所有持这种观点的人，但事实上……就好比我们不能因为一些极端民族主义者进行了恐怖活动而全盘否定这个民族的文化一样，我认为“纯血论者=恶棍、黑巫师”这个等式恐怕也是不够科学的。
持有“纯血高贵”观点的巫师可能涵盖了一个范围非常广的人群，但他们的拥护程度是有差异的。轻度的纯血观念，如穆丽尔姨婆，只相当于巫师基于自己身份的一种“民族自豪感”，中度的如德拉科，大约可以算得上“种族歧视”，重度的，像伏地魔和食死徒这样登峰造极并且用暴力去实践的，才是人类公敌新纳粹。
布莱克夫妇属于哪种程度谁也不知道——但Charyuz你真的不用道歉，仅凭延续用家养小精灵的头颅做装饰这一点，我觉得足以说明他们脑子有病而且病得还不轻。但若说这就证明布莱克夫妇有多坏也不尽然，因为这可能只是一种传统，一种普遍潮流。就好比在殖民时代，列强国家的国民们绝大多数也并不反对政府在海外的种种掠夺、奴役和侵占，甚至赞颂这种“勇敢的开拓冒险”。又比如二战期间的日本国民……站在受害国一员这个角度，毫无疑问我痛恨他们，但客观地说，这些人大部分并非恶棍，甚至不算真正意义上的“坏人”。
因为缺乏资料，再说去就只能是推测了，写同人可以采用这个思路，但它并不代表真实。在我的想象中，布莱克也许可以拟之于大航海时代的一个贵族家庭（我知道有人说HP里没有贵族，不过我不是很同意这点，JMs有兴趣可以另开一楼讨论），对于当前开拓海外殖民地的冒险活动乐见其成，没有继承权的小儿子愿意跟着淘金船去博个富贵前程也支持，至于大儿子——你丫吃饱了没事跑去参加殖民地解放运动你有病啊？！（写到这里忽然觉得西里斯有点像拉法耶特，那哥们比他还能折腾，身为法国侯爵冒着进巴士底狱的危险自费买船跑到跟他八竿子打不着的美洲为北美人民独立自由而战那是一种神马样的精神啊）从严厉的道德审判角度来说，他们这样做可以被称之为“沉默的胁从犯”，但从人性的角度出发，只是大部分人不会对和自己没有直接关系也不了解的种群寄予多少关心罢了。
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[4楼] 网友：Charyuz [2015-11-24 19:02:42]
哈哈哈哈哈哈跑来回复！
我给布莱克家道歉不是因为说他们不黑，只是我侧写他们的时候只侧写到他们黑的那一面，我只是为我这种……嗯算是不全面的评价他们才向他们道歉。
看了那么多我也一时没有什么好说的，但是从Nancy妹子你这里学到一个教训就是永远不要因为你喜欢那个角色就因此而讨厌他口中所讨厌的东西~（没错我当初对布莱克家虽然不算是讨厌但是也认为他们是全黑的就是因为天狼星对他家的评论TAT~）
感觉真的是打开了新世界大门……我决定放假的时候去认真的撸一遍哈利波特原著和百科全书……www
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[5楼] 网友：十三弦之上 [2015-11-25 19:23:50]
星星眼楼上
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[6楼] 网友：ST [2015-11-26 15:54:08]
亲，布莱克家的某位姑姑是想让屠杀麻瓜合法化的→_→
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[7楼] 网友：Nancy [2015-11-28 10:56:52]
你说的是沃尔布加的堂妹阿拉明塔吧，其实莱克家的变态不止这一个，还有埃拉朵拉，砍家养小精灵脑袋当装饰品就是她发明的，传说中“最不受欢迎的校长”菲尼亚斯也姓布莱克，据说就是他禁止了霍格沃茨使用电器，不过就如前所述，格里莫12号自己都早就在用电灯了。我这楼主要讨论的是西里斯的父母，有几个变态亲戚并不能说明他们也是这样的人，西里斯就是最明显的反例。早有人说过，布莱克这家族忒有个性，代代出变态，但也代代出叛逆，彼此各不相干甚至势同水火的也有，比如贝拉能代表西里斯吗？同理阿拉明塔也不能代表沃尔布加，都是成年人了，各有各的选择，谁死了填谁的坑，谁都不能简单地代表整个家族。
1 [投诉]
[8楼] 网友：莫飒的影子 [2015-12-31 05:03:16]
恩。。。。所以布莱克就跟火影的宇智波一样，比较极端偏执？不管是好的还是坏的当方面
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