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网友：。。。 打分：2 [2014-10-17 01:30:06]
茜香国又称茜香女国，应是西//藏青海一带。包括西游里的西凉女国原型也应是这里。藏族解放前一妻多夫制，风俗不与中原同，因这个风俗话本小说里便称女国。因曹大大原著里笼统叫西海沿子，今人因这个海字往沿海猜想，我国沿海只在东/南，便有些个人将茜香国猜测为东南岛国，这是错的。。虽说曹大大写书架空，刻意模糊朝代，他影射的其实还是康雍乾三朝。我们看红楼便要善于剥开云雾，配合当时史实来看了。原著中抄了八公夺三王爵位，不念旧情的抄家皇帝影射的正是雍正，坏了事的义忠亲王不正是太子胤礽，四王中唯一得好下场的北静王却是影射十三阿哥了。。曹大大家被抄说冤也冤，说不冤也不冤。他们家因康熙皇帝欠债，却被雍正抄家，本是皇帝心腹人上人，落得举家食粥生计艰难，怎会没有怨恨。他家确实不太清白确实贪了，但那时的官场大家都贪， 没想到遇到个抄家皇帝，他家被雍正抓典型了。皇权之下心里怨恨不能言说，写小说影射吧，可惜还是太明显，书被禁。曹大大促侠，抄了他家的雍正被他安排有一个太上皇老子，终清一朝只乾隆当过太上皇23333，恨雍正恨得你去给你儿子当儿子吧，也影射皇家最没规矩没有上下尊卑。。康雍乾时期蒙古已收复差不多，兵事多用在青藏，新//疆，康熙时的噶尔丹，乾隆时大小金川，都在西边用兵，西海沿子不可能是沿海。便是红楼里的东省地，许多人以为当是东边吧，其实指的却是东北。
[1楼] 作者回复 [2014-10-17 02:30:09]
那个，我并不是这么认为的，茜香国又称茜香女国，这个说法我并没有找到，所以那么后面的推论也应该是错误的。茜香国在红楼梦第二十八回出现过，原文乃是：这汗巾子是茜香国女国王所贡之物,夏天系着,肌肤生香,不生汗渍.昨日北静王给我的,今日才上身.若是别人,我断不肯相赠. 二爷请把自己系的解下来,给我系着。首先大家认为女国王这现象就不应该是日本了，但是日本历史上曾经出现出现过女国王的，在清朝时期的日本第七位女天皇明正天皇于公元1629年即位，在位14年；第八位女天皇是后樱町天皇，1762年即位，在位8年，一个对应的是应该是清朝顺治时期，一个一个对应的是乾隆时期。考虑到曹大大的生活年代，以及红楼梦虽然小说虽然是隐射，但是明显隐去和虚构很多内容，并非一定要对上。至于西海沿子的段落应该是在红楼梦第五十二回：我八岁时节，跟我父亲到西海沿子上买洋货，谁知有个真真国（色）的女孩子，才十五岁，那脸面就和那西洋画上的美人一样，也披着黄头发，打着联垂，满头带的都是珊瑚，猫儿眼，祖母绿这些宝石，身上穿着金丝织的锁子甲洋锦袄袖，带着倭刀，也是镶金嵌宝的，实在画儿上的也没他好看。——这是宝琴所说的话。我国古时常将西方极远的海称西海。嘉庆间所修《大清一统志》称，榜葛刺、拂菻、古里、柯枝、锡兰山，西洋琐里等国位处于西海。我不知道那里的服饰应该是怎么样的？但是根据红楼里对汗巾子的描述，我个人觉得应该是和中国文化非常相近的属国与藩国或者邻国，因此我个人觉得猜测是日本以及琉球比较准确。
[投诉]
[2楼] 作者回复 [2014-10-17 02:31:22]
话说找了好久都没找到我之前看的那个帖子，只能根据回忆写出其中一点来，我的记忆力，明天再去找找那帖子
[3楼] 作者回复 [2014-10-17 02:40:02]
其实曹家被抄家还是有很深的原因，如果非要形容那只有一句话做死。他原先是跟着太子混得，后来跟着老八混，再后来则是十四了，你看他每次都跟雍正的政敌混，这是多么奇葩而倒霉的运气啊。再加上它亏空，贪污，而且雍正曾经给过他们机会吧（我又忘记从哪里看到了，飘过，这个可以忽略），结果继续做死，不抄他们家抄谁家呢。
[4楼] 网友：萧瑟兰成 [2014-10-17 08:51:21]
我记得西海曾经是现在青海湖的别称，北海是贝加尔湖……如果再往西边去想，也就是顶多到黑海吧……
[5楼] 网友：琴月冰罗河 [2014-10-17 09:26:18]
雾雾你说的没错……雍正的确给过他们机会，雍正年间是曹家第一次抄家，据推断曹公的少年时期就在这之后，而第二次抄家是在乾隆年间的七司衙门一案……据索引派考证，这时候的曹家应该是隐为弘皙一党，所以被弘晳逆案所牵连……第二次抄家比较彻底，才有了后来曹公的举家食粥酒常赊……而根据曹公的生卒年，他不应该知道乾隆做了太上皇才对索引派考证出来的是曹家原籍南京，第一次抄家后是定居北京，第二次抄家后也没换地方……所以红楼中的一切描写实际上都是北京的描写……茜香国跟西海沿子都在哪儿这个我倒没仔细考证过，没太多概念，但是据说平安州应该就在京畿一带
[6楼] 网友：。。。 [2014-10-17 11:38:24]
日本有过女皇，也并不能称女国。所谓女国，是国中普遍由女人当家作主，令中原士大夫震惊的地界，青藏风俗正是。茜香，如此香//艳，男权国家根本不会叫这么个名儿。终清一朝，遇到海贼是宁可封海也不肯出战，无他，海战短板。不只清朝，之前中国所有朝代都有这毛病，所谓的郑和下西洋，是打着出使的名义实是寻找废帝斩草除根，出去查探顺便发礼物，混个万国敬仰的虚名儿，呵呵，中国古代一贯的自我贴金作风，也并没有正经打过什么海战。古代中国在遭遇海上来的敌人，是宁可将居民迁离沿海，企望贼寇远进二十里都遇不到人就自己回去再也不要来，那就最好了。宁肯这么样也不肯面对海上敌人的。康雍乾没对日本用过兵，前面说了，那时跟清廷有冲突的周边不在沿海岛国而在西北。茜香国不可能是日本，刘心武很多观点并不可信。4楼说的是对的，古人对海的概念，对方位的概念，跟我们现代可不一样。
[7楼] 网友：。。。 [2014-10-17 11:51:37]
那时跟清廷有冲突的周边不在沿海岛国而在西北。茜香国不可能是日本，刘心武很多观点并不可信。4楼说的是对的，古人对海的概念，对方位的概念，跟我们现代可不一样。但再有差别，也不可能将东瀛日本称为西海沿子茜香国。日本在东方，这个概念祖龙时期便有了的。
[8楼] 作者回复 [2014-10-17 12:16:53]
问题是原著有将茜香国点出来在西海沿子这里吗？
[9楼] 作者回复 [2014-10-17 12:24:19]
还有原著里根本没有茜香女囯这一说法和出处，只有女国王一词，我在这里和你的理解并不相同，可说你所说的也并不让我信服，我说过了红楼梦带有极大的自传成分，但是也不可能任何事情都往上面比划，不是吗？
[10楼] 网友：懒灬羊羊 [2014-10-17 12:41:21]
我插句嘴，原著里确实提到过西海沿子，貌似是五十几回。具体在哪儿我忘记了。好像有这么个剧情说真真国在西海沿子，茜香国跟真真国离的很近，不用坐大船。具体我记不大清了。貌似是有这么个剧情来着。而且日本古代的衣服几乎不用大红色的，主要是黑色跟白色，男人到是有暗红色的礼服，但好像是特定的职业跟时候才能用。日本应该不会进贡一个不是正经礼服颜色的东西吧？到是藏族的红色、黄色都是很吉祥重要的颜色。
[11楼] 网友：cy [2014-10-17 12:57:46]
曹家被抄一方面是压错宝（押对宝但不会做人也免不了落个隆科多、年羹尧这样的下场），一方面就是自己作孽，其实江南三织造，雍正是分类处理的，孙家最轻（雍正年间又重新当官），李家最重，曹家夹在其中。曹玺、曹寅、曹颙三人皆得康熙信任宠爱，可惜这几人早死，接任的曹頫（有点贾政的影子）喜欢读书，但办事能力不行，圣宠又远不如前几位。康熙说曹李欠了180多万两，以康熙对曹寅的宠幸，只可能往少的说。为了让曹家换上亏空，康熙命曹寅与李煦轮管盐政十年，又将挖人参、捞珍珠等赚钱生意都给了曹寅，曹寅死后，又让李煦、李陈常等人接着帮曹家补亏空，终于等到康熙五十六年，将曹寅任上的亏空还清。没想到是，以前的亏空还完了，曹頫在任职期间又出现新的亏空，他圣宠远不如前面的曹家人，康熙对他没什么感情，比较严厉。等到雍正上台后，，雍正也没逼得太紧，又有怡亲王和平郡王福彭照应，雍正先是同意曹頫的请求，允许曹頫将亏空分三年还完，期满后再缓一年，前后宽限达六年整。曹頫却一直不还钱，反而四处跑门路求情，被雍正严厉警告。其次是曹頫没有行政才能，自己的本职织造纺缎出现质量问题，售卖人参价格过低，织造事务都交与管家料理，却所用非人，只能添事，以致织造上用物品屡出差错。再次等到雍正五年底，曹頫被参劾骚扰驿站，雍正将其交部严审，随后又革职，结果曹頫在离职受审期间竟然秘密转移家财，寄存在亲戚家里以及自家的北京老宅。此事被雍正知道后，更加愤怒，最终被抄家。但即使这样雍正还是给了曹家京城崇文门外蒜市口地方房屋十七间半，家仆三对作为安家之所。曹頫本人只是枷号（比李煦、八、九等人轻多了），后被赦罪，乾隆帝登基后又宽免曹頫骚扰驿站案内的欠银。所以曹家被抄家也是自作自受，若是曹寅、曹颙死后，曹頫知道自己的斤两，在康熙活着的时候不要再接江宁织造的职位，申请回京，虽然地位比不上在江宁的时候，但也不会落到那个下场。
[12楼] 作者回复 [2014-10-17 15:20:24]
提到西海沿子只有在第五十二回，就是我放出来的原文，说是有真真国，也有考据说应该是笔误，乃是真真国色的女子。但是那一段里并没有提到茜香国，更没有说茜香国与真真国很近，茜香国只出现在第二十八回，蒋玉菡将汗巾子赠送给了贾宝玉。至于日本的服饰，我从百度那里度了一下，上些节选：1.平安时代也是日本的“国风时代”，她是在全盘消化唐的文化后，以大学毕业生之姿堂堂登上了历史舞台。此时的服装也渐渐摆脱外来的影响，发展出独有的奢美与精致的特色。举个例子，熟悉日本史的人一定听过“唐衣”和“十二单”。唐衣是盛装（礼服）的一种，以紫、绯为贵，金碧辉煌，美丽异常。十二单实际是一种穿着方式，她并不是十二层单衣，而是在单衣上迭十二层被称为圭的服装，圭轻薄透明，多层圭迭起时仍然能隐约看见单衣或表着的颜色，倍添朦胧恍惚的美感。从这里也可略窥日本人的审美观，既喜欢抽象化的美，又喜欢真实细致地反映自然世界的美感2.镰仓和室町幕府时期，相对精干、简易的武家文化出现，这一时代特征也反映在服装上。直垂和侍乌帽子是时髦的男装，普及很广。女装变的简单。织田信长的安土、桃山时期，女子流行穿着小袖，虽然美丽，但比起唐衣之类，还是简陋。这一时期，带有鲜明民间性的“能乐”逐渐成型，绮丽豪华的“能”装束出现。此时，公卿的服装没有大的改变，基本是平安时代宫廷服装的延续，而公卿与武家的最终融合是在明治时期，那是后话.江户幕府时期，男装、女装虽有变化，比如女装的小袖形状变得接近现代，而男装流行羽织（以黑五纹为正装，茶、黄次之），带结开始流行。但是，基本格局已定，到了明治时代，现在意义上的和服就定型了，此后一直没有太大变化3.作为正式礼服，文官穿着的束带叫做「缝腋（ほうえき）袍」，而武官的束带则称「阙腋（けってき）袍」，腰间要系上名为「平绪」的细长腰带。穿着束带时，在内衣外面要披上单（ひとえ），下身穿上红色的大口袴和表袴（うえのはかま），上身再穿上「衵（あこめ）」，下袭，之后套上长裾，最后穿上外袍。另外，腰间要以上饰玉石、名为「石带」的皮带加以固定——总地来说，穿着方法是非常复杂的。袍的色彩按位阶的划分有所不同，因此正式的袍服又被称为「位袍」。武官的阙腋袍又叫做「袄」，所以也称「位袄（いおう）」。而不辨官位、任意选色的直衣则叫做「杂袍」。在单外、下袭内里，要穿着红色小葵纹绫（里侧为平绢）制成的衵。4.还有皇室根本不忌讳红色的好吗？面料选用粗厚棉绸，以服色区别等第贵贱。即大·德位服紫、大·小德位服青、大·小礼服赤、大·小信服黄、大·小义服白、大·小智服黑，并以青象征木、以赤象征火、以黄象征土、以白象征金、以黑象征水，再以木火土金水的五行之色结合五伦之说，五伦中以德为先。另外，汗巾子真不是礼服，属于私密物，用红色压根不忌讳的好吗？
[13楼] 网友：酸爽的感觉 [2014-10-20 19:11:29]
楼主，你不要忘了，北静王的名字叫水溶，你如果真的想考据劝你回去好好看一遍百家讲坛的红楼篇再说吧。看小说不能像你这么考据的，何必呢，看个小说还得翻资料，你不嫌累得慌吗？真是矫情。
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网友：。。。 打分：2 [2014-10-17 01:30:06]
茜香国又称茜香女国，应是西//藏青海一带。包括西游里的西凉女国原型也应是这里。藏族解放前一妻多夫制，风俗不与中原同，因这个风俗话本小说里便称女国。
因曹大大原著里笼统叫西海沿子，今人因这个海字往沿海猜想，我国沿海只在东/南，便有些个人将茜香国猜测为东南岛国，这是错的。
。
虽说曹大大写书架空，刻意模糊朝代，他影射的其实还是康雍乾三朝。我们看红楼便要善于剥开云雾，配合当时史实来看了。原著中抄了八公夺三王爵位，不念旧情的抄家皇帝影射的正是雍正，坏了事的义忠亲王不正是太子胤礽，四王中唯一得好下场的北静王却是影射十三阿哥了。
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曹大大家被抄说冤也冤，说不冤也不冤。他们家因康熙皇帝欠债，却被雍正抄家，本是皇帝心腹人上人，落得举家食粥生计艰难，怎会没有怨恨。他家确实不太清白确实贪了，但那时的官场大家都贪， 没想到遇到个抄家皇帝，他家被雍正抓典型了。皇权之下心里怨恨不能言说，写小说影射吧，可惜还是太明显，书被禁。曹大大促侠，抄了他家的雍正被他安排有一个太上皇老子，终清一朝只乾隆当过太上皇23333，恨雍正恨得你去给你儿子当儿子吧，也影射皇家最没规矩没有上下尊卑。
。
康雍乾时期蒙古已收复差不多，兵事多用在青藏，新//疆，康熙时的噶尔丹，乾隆时大小金川，都在西边用兵，西海沿子不可能是沿海。便是红楼里的东省地，许多人以为当是东边吧，其实指的却是东北。
[1楼] 作者回复 [2014-10-17 02:30:09]
那个，我并不是这么认为的，茜香国又称茜香女国，这个说法我并没有找到，所以那么后面的推论也应该是错误的。茜香国在红楼梦第二十八回出现过，原文乃是：这汗巾子是茜香国女国王所贡之物,夏天系着,肌肤生香,不生汗渍.昨日北静王给我的,今日才上身.若是别人,我断不肯相赠. 二爷请把自己系的解下来,给我系着。首先大家认为女国王这现象就不应该是日本了，但是日本历史上曾经出现出现过女国王的，在清朝时期的日本第七位女天皇明正天皇于公元1629年即位，在位14年；第八位女天皇是后樱町天皇，1762年即位，在位8年，一个对应的是应该是清朝顺治时期，一个一个对应的是乾隆时期。考虑到曹大大的生活年代，以及红楼梦虽然小说虽然是隐射，但是明显隐去和虚构很多内容，并非一定要对上。
至于西海沿子的段落应该是在红楼梦第五十二回：我八岁时节，跟我父亲到西海沿子上买洋货，谁知有个真真国（色）的女孩子，才十五岁，那脸面就和那西洋画上的美人一样，也披着黄头发，打着联垂，满头带的都是珊瑚，猫儿眼，祖母绿这些宝石，身上穿着金丝织的锁子甲洋锦袄袖，带着倭刀，也是镶金嵌宝的，实在画儿上的也没他好看。——这是宝琴所说的话。我国古时常将西方极远的海称西海。嘉庆间所修《大清一统志》称，榜葛刺、拂菻、古里、柯枝、锡兰山，西洋琐里等国位处于西海。
我不知道那里的服饰应该是怎么样的？但是根据红楼里对汗巾子的描述，我个人觉得应该是和中国文化非常相近的属国与藩国或者邻国，因此我个人觉得猜测是日本以及琉球比较准确。
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[2楼] 作者回复 [2014-10-17 02:31:22]
话说找了好久都没找到我之前看的那个帖子，只能根据回忆写出其中一点来，我的记忆力，明天再去找找那帖子
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[3楼] 作者回复 [2014-10-17 02:40:02]
其实曹家被抄家还是有很深的原因，如果非要形容那只有一句话做死。他原先是跟着太子混得，后来跟着老八混，再后来则是十四了，你看他每次都跟雍正的政敌混，这是多么奇葩而倒霉的运气啊。再加上它亏空，贪污，而且雍正曾经给过他们机会吧（我又忘记从哪里看到了，飘过，这个可以忽略），结果继续做死，不抄他们家抄谁家呢。
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[4楼] 网友：萧瑟兰成 [2014-10-17 08:51:21]
我记得西海曾经是现在青海湖的别称，北海是贝加尔湖……
如果再往西边去想，也就是顶多到黑海吧……
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[5楼] 网友：琴月冰罗河 [2014-10-17 09:26:18]
雾雾你说的没错……雍正的确给过他们机会，雍正年间是曹家第一次抄家，据推断曹公的少年时期就在这之后，而第二次抄家是在乾隆年间的七司衙门一案……据索引派考证，这时候的曹家应该是隐为弘皙一党，所以被弘晳逆案所牵连……第二次抄家比较彻底，才有了后来曹公的举家食粥酒常赊……而根据曹公的生卒年，他不应该知道乾隆做了太上皇才对
索引派考证出来的是曹家原籍南京，第一次抄家后是定居北京，第二次抄家后也没换地方……所以红楼中的一切描写实际上都是北京的描写……
茜香国跟西海沿子都在哪儿这个我倒没仔细考证过，没太多概念，但是据说平安州应该就在京畿一带
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[6楼] 网友：。。。 [2014-10-17 11:38:24]
日本有过女皇，也并不能称女国。所谓女国，是国中普遍由女人当家作主，令中原士大夫震惊的地界，青藏风俗正是。茜香，如此香//艳，男权国家根本不会叫这么个名儿。
终清一朝，遇到海贼是宁可封海也不肯出战，无他，海战短板。不只清朝，之前中国所有朝代都有这毛病，所谓的郑和下西洋，是打着出使的名义实是寻找废帝斩草除根，出去查探顺便发礼物，混个万国敬仰的虚名儿，呵呵，中国古代一贯的自我贴金作风，也并没有正经打过什么海战。古代中国在遭遇海上来的敌人，是宁可将居民迁离沿海，企望贼寇远进二十里都遇不到人就自己回去再也不要来，那就最好了。宁肯这么样也不肯面对海上敌人的。
康雍乾没对日本用过兵，前面说了，那时跟清廷有冲突的周边不在沿海岛国而在西北。茜香国不可能是日本，刘心武很多观点并不可信。4楼说的是对的，古人对海的概念，对方位的概念，跟我们现代可不一样。
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[7楼] 网友：。。。 [2014-10-17 11:51:37]
那时跟清廷有冲突的周边不在沿海岛国而在西北。茜香国不可能是日本，刘心武很多观点并不可信。4楼说的是对的，古人对海的概念，对方位的概念，跟我们现代可不一样。但再有差别，也不可能将东瀛日本称为西海沿子茜香国。日本在东方，这个概念祖龙时期便有了的。
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[8楼] 作者回复 [2014-10-17 12:16:53]
问题是原著有将茜香国点出来在西海沿子这里吗？
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[9楼] 作者回复 [2014-10-17 12:24:19]
还有原著里根本没有茜香女囯这一说法和出处，只有女国王一词，我在这里和你的理解并不相同，可说你所说的也并不让我信服，我说过了红楼梦带有极大的自传成分，但是也不可能任何事情都往上面比划，不是吗？
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[10楼] 网友：懒灬羊羊 [2014-10-17 12:41:21]
我插句嘴，原著里确实提到过西海沿子，貌似是五十几回。具体在哪儿我忘记了。好像有这么个剧情说真真国在西海沿子，茜香国跟真真国离的很近，不用坐大船。具体我记不大清了。貌似是有这么个剧情来着。
而且日本古代的衣服几乎不用大红色的，主要是黑色跟白色，男人到是有暗红色的礼服，但好像是特定的职业跟时候才能用。日本应该不会进贡一个不是正经礼服颜色的东西吧？
到是藏族的红色、黄色都是很吉祥重要的颜色。
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[11楼] 网友：cy [2014-10-17 12:57:46]
曹家被抄一方面是压错宝（押对宝但不会做人也免不了落个隆科多、年羹尧这样的下场），一方面就是自己作孽，其实江南三织造，雍正是分类处理的，孙家最轻（雍正年间又重新当官），李家最重，曹家夹在其中。
曹玺、曹寅、曹颙三人皆得康熙信任宠爱，可惜这几人早死，接任的曹頫（有点贾政的影子）喜欢读书，但办事能力不行，圣宠又远不如前几位。
康熙说曹李欠了180多万两，以康熙对曹寅的宠幸，只可能往少的说。为了让曹家换上亏空，康熙命曹寅与李煦轮管盐政十年，又将挖人参、捞珍珠等赚钱生意都给了曹寅，曹寅死后，又让李煦、李陈常等人接着帮曹家补亏空，终于等到康熙五十六年，将曹寅任上的亏空还清。
没想到是，以前的亏空还完了，曹頫在任职期间又出现新的亏空，他圣宠远不如前面的曹家人，康熙对他没什么感情，比较严厉。
等到雍正上台后，，雍正也没逼得太紧，又有怡亲王和平郡王福彭照应，雍正先是同意曹頫的请求，允许曹頫将亏空分三年还完，期满后再缓一年，前后宽限达六年整。曹頫却一直不还钱，反而四处跑门路求情，被雍正严厉警告。
其次是曹頫没有行政才能，自己的本职织造纺缎出现质量问题，售卖人参价格过低，织造事务都交与管家料理，却所用非人，只能添事，以致织造上用物品屡出差错。
再次等到雍正五年底，曹頫被参劾骚扰驿站，雍正将其交部严审，随后又革职，结果曹頫在离职受审期间竟然秘密转移家财，寄存在亲戚家里以及自家的北京老宅。此事被雍正知道后，更加愤怒，最终被抄家。
但即使这样雍正还是给了曹家京城崇文门外蒜市口地方房屋十七间半，家仆三对作为安家之所。曹頫本人只是枷号（比李煦、八、九等人轻多了），后被赦罪，乾隆帝登基后又宽免曹頫骚扰驿站案内的欠银。
所以曹家被抄家也是自作自受，若是曹寅、曹颙死后，曹頫知道自己的斤两，在康熙活着的时候不要再接江宁织造的职位，申请回京，虽然地位比不上在江宁的时候，但也不会落到那个下场。
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[12楼] 作者回复 [2014-10-17 15:20:24]
提到西海沿子只有在第五十二回，就是我放出来的原文，说是有真真国，也有考据说应该是笔误，乃是真真国色的女子。但是那一段里并没有提到茜香国，更没有说茜香国与真真国很近，茜香国只出现在第二十八回，蒋玉菡将汗巾子赠送给了贾宝玉。
至于日本的服饰，我从百度那里度了一下，上些节选：
1.平安时代也是日本的“国风时代”，她是在全盘消化唐的文化后，以大学毕业生之姿堂堂登上了历史舞台。此时的服装也渐渐摆脱外来的影响，发展出独有的奢美与精致的特色。举个例子，熟悉日本史的人一定听过“唐衣”和“十二单”。唐衣是盛装（礼服）的一种，以紫、绯为贵，金碧辉煌，美丽异常。十二单实际是一种穿着方式，她并不是十二层单衣，而是在单衣上迭十二层被称为圭的服装，圭轻薄透明，多层圭迭起时仍然能隐约看见单衣或表着的颜色，倍添朦胧恍惚的美感。从这里也可略窥日本人的审美观，既喜欢抽象化的美，又喜欢真实细致地反映自然世界的美感
2.镰仓和室町幕府时期，相对精干、简易的武家文化出现，这一时代特征也反映在服装上。直垂和侍乌帽子是时髦的男装，普及很广。女装变的简单。织田信长的安土、桃山时期，女子流行穿着小袖，虽然美丽，但比起唐衣之类，还是简陋。这一时期，带有鲜明民间性的“能乐”逐渐成型，绮丽豪华的“能”装束出现。此时，公卿的服装没有大的改变，基本是平安时代宫廷服装的延续，而公卿与武家的最终融合是在明治时期，那是后话.江户幕府时期，男装、女装虽有变化，比如女装的小袖形状变得接近现代，而男装流行羽织（以黑五纹为正装，茶、黄次之），带结开始流行。但是，基本格局已定，到了明治时代，现在意义上的和服就定型了，此后一直没有太大变化
3.作为正式礼服，文官穿着的束带叫做「缝腋（ほうえき）袍」，而武官的束带则称「阙腋（けってき）袍」，腰间要系上名为「平绪」的细长腰带。穿着束带时，在内衣外面要披上单（ひとえ），下身穿上红色的大口袴和表袴（うえのはかま），上身再穿上「衵（あこめ）」，下袭，之后套上长裾，最后穿上外袍。另外，腰间要以上饰玉石、名为「石带」的皮带加以固定——总地来说，穿着方法是非常复杂的。袍的色彩按位阶的划分有所不同，因此正式的袍服又被称为「位袍」。武官的阙腋袍又叫做「袄」，所以也称「位袄（いおう）」。而不辨官位、任意选色的直衣则叫做「杂袍」。在单外、下袭内里，要穿着红色小葵纹绫（里侧为平绢）制成的衵。
4.还有皇室根本不忌讳红色的好吗？面料选用粗厚棉绸，以服色区别等第贵贱。即大·德位服紫、大·小德位服青、大·小礼服赤、大·小信服黄、大·小义服白、大·小智服黑，并以青象征木、以赤象征火、以黄象征土、以白象征金、以黑象征水，再以木火土金水的五行之色结合五伦之说，五伦中以德为先。另外，汗巾子真不是礼服，属于私密物，用红色压根不忌讳的好吗？
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[13楼] 网友：酸爽的感觉 [2014-10-20 19:11:29]
楼主，你不要忘了，北静王的名字叫水溶，你如果真的想考据劝你回去好好看一遍百家讲坛的红楼篇再说吧。
看小说不能像你这么考据的，何必呢，看个小说还得翻资料，你不嫌累得慌吗？真是矫情。
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