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网友：Grace要平行式YY版he 打分：2 [2014-09-20 10:14:45]
大大，好久没见呢！我看了一下活地狱，哎呀妈呀，太恐怖了！里面的内容都是真实的吗？想起之前冰儿小蚊子挨打得皮开肉绽，相比起来觉得都是小儿科了。对了，又回顾了一下你的文文，最最怀念的还是冰儿青少年在宫中的成长阶段，感觉那时候的宫斗气氛也挺浓烈，哈哈，大大的文汇集了多重风格哦！不过有个问题，冰儿说到底是先皇后嫡女，称呼后妃是也是要叫某主子的不？比如令主子，娴主子。感觉冰儿这么叫好像低人一等是的，像个奴婢。清宫里皇帝子女如何称呼后妃呢？需要跟后妃行礼吗？我记得娴妃生辰的时候小乾让在京的公主妃子命妇给她扣头贺寿，和敬公主得了她的赏赐后还要磕头谢恩。和敬公主是固伦公主，那会儿娴贵妃到底还不是皇后，固伦公主需要对她行那么大的礼吗？那固伦公主对其他品级的妃子呢？和硕公主对皇帝妃子又该如何呢？网上答案版本太多，我觉得不可信，呵呵，我更相信学识渊博的大大
[1楼] 作者回复 [2014-09-20 17:03:21]
清末谴责小说很多都是有蓝本的，我还是相信它们在适度夸张之下的真实性。我现在对近代史狂感兴趣，悲越之余颇有体悟。至于称呼，说真的我自己也是乱掰的为主，因为实在找不到可信的史料。不过按照宫中服饰、仪仗等推导出的礼制，公主的地位大约和妃差不多，比贵妃、皇贵妃要低，加之还是后辈，执礼是正常的。就是平辈之间通常也礼数周全，被行礼的对行礼的避让或加回礼。“主子”“奴才”之类的称呼我觉得就是当时一称呼而已，没有现代人想的那么低微不平等。我们日常见领导也用官称：某科、某处、某局……，只不过自己不用谦称而已。古人谦称比现代人用得多，他们自己也觉得正常，所以无所谓吧，习惯不一样而已。
[投诉]
[2楼] 网友：Grace [2014-09-21 15:55:37]
其实大大这么写也挺好的，能感觉到皇宫里的规矩等级很森严，哪怕是皇帝的儿女也分三六九等，若是不得小乾宠爱重视的，连个包衣家出身的妃嫔都不如，例如扶摇而上的令仙子，这样更显出小乾牛逼的地位。我在想，如若当年冰儿被赐给令仙子抚养，会不会改变正剧里的悲惨命运呢？看甄嬛传里，雍正的女儿温怡公主跟着额娘给华妃娘娘下跪，我就联想到了我们狂傲不羁的冰儿，照着规矩给乌喇那拉氏下跪磕头还要叫皇额娘的时候有多憋屈，哎，没办法啊，她阿玛威力无穷，皇威父权不可忤逆哦。不过，从前清宫里头，只有皇上太后和皇后可以处罚皇女妃嫔的是吗？娴贵妃时期，她虽是皇后候选人，但依旧不能把冰儿怎么样吧？从前清宫里很少有亲身额娘亲自抚养自己儿女的，都交给其他嫔妃抚养，若说位分低的没资格抚养倒能理解，但为什么那时候小乾因为孝贤皇后忙而建议她把冰儿送到其他妃嫔那里照顾呢？抚养皇子皇女的嫔妃有资格处罚皇嗣吗？
[3楼] 作者回复 [2014-09-21 18:54:46]
这些个问题，我没有看到史料，只能猜测啊，说的不对欢迎指正。其实说白了，专_制时代，有实权的皇帝说了算，他宠信谁，就能把谁捧天上去。但是皇帝唯一怕的就是舆论（我觉得小乾疯狂搞那许多文字狱，就有控制舆论的意思，后来wenge也不乏这个意思），因此会提出“法制”，包括国法和祖宗家法，一般尽量让自己的作为在这两个法里打转，实在超越的，能往上靠也要靠一靠。不过，习惯的强大也超越我们想象。我们现在觉得下跪磕头简直羞辱得要命，古代这太常见了，平辈之间随常见面互相磕个头都不稀罕，冰儿给长辈磕头（娴妃、令妃都可以说算长辈）很正常，没什么觉得憋屈的，倒是有时候她借口不磕头，对娴妃而言反是羞辱，对她自己也是不恭敬。再，处罚权你说的应该是对的，皇帝、太后、皇后可以处罚，其他妃嫔名义上也许对低等的嫔妃子女可以处罚，但一般也不敢用的。若把宫廷想象成一个人际关系圈，其实一切情况和现在也差不多，亲爹娘、亲祖母打子女可以，但大老婆打小老婆，或者小老婆打非亲生子女，怎么都是说不过去的，或许可以，但大家一定会尽量避免。至于抚养子女，不完全是看地位，还看皇帝的选择，他会综盘考虑谁适合不适合，不记得谁了，是有皇妃抚育皇后所生子女的，不稀奇。至于能不能惩罚，实在不知道。还是推论：理论上可以，但大家会尽量避免。
[4楼] 网友：Grace要平行式YY版he [2014-09-21 23:11:22]
总而言之，那个时代皇帝一个人说了算，小乾就是神一般存在。信小乾，得永生！若说冰儿和敬还是皇女时期给妃位磕头下跪谢恩啥的说得过去，不过固伦公主相当于亲王，也要在平时见面时给妃位下跪磕头吗？若皇女没册封，那在见嫔位以下长辈时要行下跪磕头等大礼不？
[5楼] 网友：Grace要平行式YY版he [2014-09-21 23:58:51]
[6楼] 作者回复 [2014-09-23 22:48:24]
其实我这些结论只是推测而已，实在没有依据，真的不敢乱说。妹纸越问我越汗颜，又不敢胡扯啊。
[7楼] 网友：Grace [2014-09-24 20:47:35]
呵呵，因为最近看了几篇清宫文，就觉得每篇里的宫廷规矩、礼仪都不同，加之大大又那么可靠，就想来问问你啊
[8楼] 作者回复 [2014-09-24 21:25:00]
有好文推荐推荐啊，我最近思路枯竭
[9楼] 网友：Grace要平行式YY版he [2014-09-25 16:15:24]
可是，大大的新文写的也不是大清朝啊，是架空的不？
[10楼] 作者回复 [2014-09-25 23:38:09]
对，但以清朝为背景，省得历史控现编一套服饰礼制之类的头痛
[11楼] 网友：越韵 [2014-10-01 17:02:13]
大大，你一定要给新文里的皇帝起一个高大上的年号，我是年号控！！
[12楼] 作者回复 [2014-10-01 22:27:23]
怎么才能算高大上的年号？
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网友：Grace要平行式YY版he 打分：2 [2014-09-20 10:14:45]
大大，好久没见呢！我看了一下活地狱，哎呀妈呀，太恐怖了！里面的内容都是真实的吗？想起之前冰儿小蚊子挨打得皮开肉绽，相比起来觉得都是小儿科了。对了，又回顾了一下你的文文，最最怀念的还是冰儿青少年在宫中的成长阶段，感觉那时候的宫斗气氛也挺浓烈，哈哈，大大的文汇集了多重风格哦！不过有个问题，冰儿说到底是先皇后嫡女，称呼后妃是也是要叫某主子的不？比如令主子，娴主子。感觉冰儿这么叫好像低人一等是的，像个奴婢。清宫里皇帝子女如何称呼后妃呢？需要跟后妃行礼吗？我记得娴妃生辰的时候小乾让在京的公主妃子命妇给她扣头贺寿，和敬公主得了她的赏赐后还要磕头谢恩。和敬公主是固伦公主，那会儿娴贵妃到底还不是皇后，固伦公主需要对她行那么大的礼吗？那固伦公主对其他品级的妃子呢？和硕公主对皇帝妃子又该如何呢？网上答案版本太多，我觉得不可信，呵呵，我更相信学识渊博的大大
[1楼] 作者回复 [2014-09-20 17:03:21]
清末谴责小说很多都是有蓝本的，我还是相信它们在适度夸张之下的真实性。我现在对近代史狂感兴趣，悲越之余颇有体悟。
至于称呼，说真的我自己也是乱掰的为主，因为实在找不到可信的史料。不过按照宫中服饰、仪仗等推导出的礼制，公主的地位大约和妃差不多，比贵妃、皇贵妃要低，加之还是后辈，执礼是正常的。就是平辈之间通常也礼数周全，被行礼的对行礼的避让或加回礼。
“主子”“奴才”之类的称呼我觉得就是当时一称呼而已，没有现代人想的那么低微不平等。我们日常见领导也用官称：某科、某处、某局……，只不过自己不用谦称而已。古人谦称比现代人用得多，他们自己也觉得正常，所以无所谓吧，习惯不一样而已。
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[2楼] 网友：Grace [2014-09-21 15:55:37]
其实大大这么写也挺好的，能感觉到皇宫里的规矩等级很森严，哪怕是皇帝的儿女也分三六九等，若是不得小乾宠爱重视的，连个包衣家出身的妃嫔都不如，例如扶摇而上的令仙子，这样更显出小乾牛逼的地位。我在想，如若当年冰儿被赐给令仙子抚养，会不会改变正剧里的悲惨命运呢？看甄嬛传里，雍正的女儿温怡公主跟着额娘给华妃娘娘下跪，我就联想到了我们狂傲不羁的冰儿，照着规矩给乌喇那拉氏下跪磕头还要叫皇额娘的时候有多憋屈，哎，没办法啊，她阿玛威力无穷，皇威父权不可忤逆哦。不过，从前清宫里头，只有皇上太后和皇后可以处罚皇女妃嫔的是吗？娴贵妃时期，她虽是皇后候选人，但依旧不能把冰儿怎么样吧？从前清宫里很少有亲身额娘亲自抚养自己儿女的，都交给其他嫔妃抚养，若说位分低的没资格抚养倒能理解，但为什么那时候小乾因为孝贤皇后忙而建议她把冰儿送到其他妃嫔那里照顾呢？抚养皇子皇女的嫔妃有资格处罚皇嗣吗？
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[3楼] 作者回复 [2014-09-21 18:54:46]
这些个问题，我没有看到史料，只能猜测啊，说的不对欢迎指正。
其实说白了，专_制时代，有实权的皇帝说了算，他宠信谁，就能把谁捧天上去。
但是皇帝唯一怕的就是舆论（我觉得小乾疯狂搞那许多文字狱，就有控制舆论的意思，后来wenge也不乏这个意思），因此会提出“法制”，包括国法和祖宗家法，一般尽量让自己的作为在这两个法里打转，实在超越的，能往上靠也要靠一靠。
不过，习惯的强大也超越我们想象。我们现在觉得下跪磕头简直羞辱得要命，古代这太常见了，平辈之间随常见面互相磕个头都不稀罕，冰儿给长辈磕头（娴妃、令妃都可以说算长辈）很正常，没什么觉得憋屈的，倒是有时候她借口不磕头，对娴妃而言反是羞辱，对她自己也是不恭敬。
再，处罚权你说的应该是对的，皇帝、太后、皇后可以处罚，其他妃嫔名义上也许对低等的嫔妃子女可以处罚，但一般也不敢用的。若把宫廷想象成一个人际关系圈，其实一切情况和现在也差不多，亲爹娘、亲祖母打子女可以，但大老婆打小老婆，或者小老婆打非亲生子女，怎么都是说不过去的，或许可以，但大家一定会尽量避免。
至于抚养子女，不完全是看地位，还看皇帝的选择，他会综盘考虑谁适合不适合，不记得谁了，是有皇妃抚育皇后所生子女的，不稀奇。至于能不能惩罚，实在不知道。还是推论：理论上可以，但大家会尽量避免。
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[4楼] 网友：Grace要平行式YY版he [2014-09-21 23:11:22]
总而言之，那个时代皇帝一个人说了算，小乾就是神一般存在。信小乾，得永生！若说冰儿和敬还是皇女时期给妃位磕头下跪谢恩啥的说得过去，不过固伦公主相当于亲王，也要在平时见面时给妃位下跪磕头吗？若皇女没册封，那在见嫔位以下长辈时要行下跪磕头等大礼不？
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总而言之，那个时代皇帝一个人说了算，小乾就是神一般存在。信小乾，得永生！若说冰儿和敬还是皇女时期给妃位磕头下跪谢恩啥的说得过去，不过固伦公主相当于亲王，也要在平时见面时给妃位下跪磕头吗？若皇女没册封，那在见嫔位以下长辈时要行下跪磕头等大礼不？
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[6楼] 作者回复 [2014-09-23 22:48:24]
其实我这些结论只是推测而已，实在没有依据，真的不敢乱说。
妹纸越问我越汗颜，又不敢胡扯啊。
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[7楼] 网友：Grace [2014-09-24 20:47:35]
呵呵，因为最近看了几篇清宫文，就觉得每篇里的宫廷规矩、礼仪都不同，加之大大又那么可靠，就想来问问你啊
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[8楼] 作者回复 [2014-09-24 21:25:00]
有好文推荐推荐啊，我最近思路枯竭
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[9楼] 网友：Grace要平行式YY版he [2014-09-25 16:15:24]
可是，大大的新文写的也不是大清朝啊，是架空的不？
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[10楼] 作者回复 [2014-09-25 23:38:09]
对，但以清朝为背景，省得历史控现编一套服饰礼制之类的头痛
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[11楼] 网友：越韵 [2014-10-01 17:02:13]
大大，你一定要给新文里的皇帝起一个高大上的年号，我是年号控！！
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[12楼] 作者回复 [2014-10-01 22:27:23]
怎么才能算高大上的年号？
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