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网友:joly 打分:2 [2011-06-05 23:10:24]
贾珍跟秦可卿有一腿在宁国府应该是人尽皆知,不是啥大秘密。没有人尽皆知啊,作者乃弄错了……焦大醉骂的“扒灰的扒灰”指的是王熙凤和贾蓉……而且要真人尽皆知,老太太居然不知道?还能那么喜欢?秦可卿还能得府中上下一致好词?头一个婆婆就容不下她!哪里会那么疼?病的时候王熙凤说“要多少人参都是吃得起的”足以表示秦可卿在宁府的地位了。
[1楼] 作者回复 [2011-06-06 10:51:07]
扒灰指的是公公与儿媳妇啊,和王熙凤和贾蓉关系完全不对啊。焦大还有一句,养小叔的养小叔,这句倒是有人说过可能暗示王熙凤和贾蓉,但后来想想也不对。贾蓉叫王熙凤叫婶子的,辈份上完全错了了。其实焦大这回醉骂,扒灰这一条没有任何议异,就是指的贾珍和秦可卿。到秦可卿丧礼的时候,贾珍表现的就更明显了。至于养小叔那句,倒是有人说过是指王熙凤和宝玉……鉴于宝玉当时的年龄,以及宝玉和凤姐表现出来的关系,我并不认同。
[投诉]
[2楼] 作者回复 [2011-06-06 11:15:03]
在这里不得不为凤姐叫声冤枉,凤姐与贾蓉有一腿,应该是高鄂后来改的,具体可见第六回,庚辰本和程乙本在第六章有点细节不同,就是贾蓉问凤姐借屏风一段。可以两个版本对照一下,有些细节差大了。而且凤姐与贾蓉有一腿在书里也没有任何证剧。至于为啥人皆知还得那么喜欢,我个人认为与秦可卿的真心身份有关系。而且贾珍应该是一点都不避讳的,看他为秦可卿办丧事就能知道,我记得我初看这一段的时候,应该是高一的时候,还是那以CJ的时候,我都觉得不对劲啊。儿媳妇死了,公爹怎么可能哭的泪人一般。还有那一句,如何料理不过是尽我所有罢了。至于秦可卿的真正老公贾蓉,那完全就是个打酱油的。
[3楼] 网友:joly [2011-06-07 20:11:55]
若是贾珍真是那么不避讳,真是人尽皆知。那瑞珠就不该去天香楼,她听到声音然后去偷看,结果惊吓住了,撞破2人勾搭的事情。而尤夫人发现那簪子,还心事重重,还特地去找宝珠问,瑞珠知道后就怕的不得了,说自己知道了不得了的事情,活不长了,最后触柱而亡。若真人尽皆知,尤夫人为什么又要去问?反正早就知道了就继续装作不知道么。瑞珠为什么还说自己活不长?府中上下一致好评若是假的,曹公怎么也没隐喻众人的不屑?和公公私通啊,贾母居然还真心喜欢?若是因为身份,那也太过了。
[4楼] 作者回复 [2011-06-07 20:22:00]
你说的那个瑞珠去偷听,还有尤氏簪子情节全部都是87电视剧版的,并不是红楼梦原楼内容。焦大醉骂的扒灰,从来没有任何争议,当时骂的时候,尤氏在,凤姐在,宝玉,秦可卿,贾蓉都在。甚至于在车上的时候,宝玉小不明白,还问凤姐,扒灰是什么。结果凤姐把宝玉却说了一顿,这明显是众所周知的。
[5楼] 网友:j*******y [2011-06-07 20:44:14]
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[6楼] 作者回复 [2011-06-07 21:05:45]
唉,实在不想跟你争论,你首先要分清楚电视剧版和原文是两个概念。你说的那些情节全部都是电视剧版内容,并不是原文写的。还有说焦大骂是指败落的由来……是谁有争论,有啥好争论的啊,扒灰,这个定义再明白不过,就是指公公和儿媳妇。在贾家,宁荣二府里,一共有三对这种关系,贾珍,秦可卿;凤姐和贾赦,李纨和贾政。至于贾敬,他早不在家里住了好不好。要是扒灰有争议,那你觉得是凤姐和贾赦一腿,还是李纨和贾政有一腿啊。这跟直接点名无差别的啊,还有焦大是宁国府的二门以外的人,他如何能等知道荣国府的事情,就算是凤姐和贾赦,或者李纨和贾政有一腿,焦大一个宁国府二门之外的人能知道吗?一般来说这种事情,要是二门以外的人都知道了,那基本上就是满府皆知了。至于秦可卿为啥受贾府上下喜欢,我的观点是秦可卿的真实出身是高于贾家的,不然就凭秦可卿养生堂弃婴的出身,娘家穷到连弟弟上学都拿不出学费,就是她跟贾珍关系再正常,她再好,也要是被鄙视到死的。
[7楼] 网友:liuwan [2011-06-07 21:12:07]
我看百家讲堂的时候,有老师说秦可卿是坏了事的老亲王的女儿。好像很多人都认可!!!
[8楼] 作者回复 [2011-06-07 21:23:56]
不,我并不认同秦可卿是某太子的女儿,但我认为她的出身肯定不是养生堂抱来的野婴。贾家不管怎么样也可能找这么出身的冢妇。
[10楼] 网友:joly [2011-06-08 22:51:36]
我说的都是电视剧的内容么?那瑞珠不是撞柱死的?尤夫人叫宝珠去问话也是电视剧的内容?焦大骂的时候尤夫人其实是有表情的?开口教训焦大的不是王熙凤而是尤夫人?秦可卿说治得病治不得命也是电视剧里的不是原著的?这么说来87版的电视剧里没有原版的情节了?
[11楼] 作者回复 [2011-06-10 09:51:08]
不想长篇大论回复了,昨天刷网页的时候才看到一种说法,说贾家家败是尤氏去向官府告发的。那时候我才真明白啥叫一千个人一个红楼梦。身份高贵不等于被人喜欢,但同样只是没有跟公公有一腿,待人和气,出身低微也不见得被人喜欢,比如尤氏,尤氏一个填房的出身都比秦可卿高。10楼内容全是书里的。说起来,你认为扒灰骂的是凤姐和贾蓉,或者贾珍和秦可卿是CJ的也好,没人知道也好,那都是你的观点。我不赞同,就这么多。
[12楼] 网友:红袖只会添乱 [2018-04-04 22:18:27]
作者君理解错啦,凤姐儿说宝玉,甚至吓唬他,是因为宝玉作为一个读书的“小”哥儿是不应该听和了解、谈论这种粗话,龌蹉话,下流话的,凤姐儿带宝玉出来是要负责任的,她怕宝玉不懂出去学舌,被别人知道影响他名声,王夫人会怪罪她。就好像现在在单位一帮大爷大妈们在开黄腔,你作为一个20岁新进单位的未婚小姑娘最好还是听而不闻,微笑回避是最好的反应,你要是觉得要融入单位和他们嘻嘻哈哈,那么他们明面上不会说什么,心里指不定觉得你是13点,出身档次不高,说不定以后还会有口花花的下流中青年男的占你口头便宜。
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网友:joly 打分:2 [2011-06-05 23:10:24]
贾珍跟秦可卿有一腿在宁国府应该是人尽皆知,不是啥大秘密。
没有人尽皆知啊,作者乃弄错了……焦大醉骂的“扒灰的扒灰”指的是王熙凤和贾蓉……
而且要真人尽皆知,老太太居然不知道?还能那么喜欢?秦可卿还能得府中上下一致好词?头一个婆婆就容不下她!哪里会那么疼?病的时候王熙凤说“要多少人参都是吃得起的”足以表示秦可卿在宁府的地位了。
[1楼] 作者回复 [2011-06-06 10:51:07]
扒灰指的是公公与儿媳妇啊,和王熙凤和贾蓉关系完全不对啊。焦大还有一句,养小叔的养小叔,这句倒是有人说过可能暗示王熙凤和贾蓉,但后来想想也不对。贾蓉叫王熙凤叫婶子的,辈份上完全错了了。
其实焦大这回醉骂,扒灰这一条没有任何议异,就是指的贾珍和秦可卿。到秦可卿丧礼的时候,贾珍表现的就更明显了。至于养小叔那句,倒是有人说过是指王熙凤和宝玉……鉴于宝玉当时的年龄,以及宝玉和凤姐表现出来的关系,我并不认同。
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[2楼] 作者回复 [2011-06-06 11:15:03]
在这里不得不为凤姐叫声冤枉,凤姐与贾蓉有一腿,应该是高鄂后来改的,具体可见第六回,庚辰本和程乙本在第六章有点细节不同,就是贾蓉问凤姐借屏风一段。可以两个版本对照一下,有些细节差大了。而且凤姐与贾蓉有一腿在书里也没有任何证剧。
至于为啥人皆知还得那么喜欢,我个人认为与秦可卿的真心身份有关系。而且贾珍应该是一点都不避讳的,看他为秦可卿办丧事就能知道,我记得我初看这一段的时候,应该是高一的时候,还是那以CJ的时候,我都觉得不对劲啊。儿媳妇死了,公爹怎么可能哭的泪人一般。还有那一句,如何料理不过是尽我所有罢了。至于秦可卿的真正老公贾蓉,那完全就是个打酱油的。
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[3楼] 网友:joly [2011-06-07 20:11:55]
若是贾珍真是那么不避讳,真是人尽皆知。
那瑞珠就不该去天香楼,她听到声音然后去偷看,结果惊吓住了,撞破2人勾搭的事情。而尤夫人发现那簪子,还心事重重,还特地去找宝珠问,瑞珠知道后就怕的不得了,说自己知道了不得了的事情,活不长了,最后触柱而亡。
若真人尽皆知,尤夫人为什么又要去问?反正早就知道了就继续装作不知道么。瑞珠为什么还说自己活不长?
府中上下一致好评若是假的,曹公怎么也没隐喻众人的不屑?
和公公私通啊,贾母居然还真心喜欢?若是因为身份,那也太过了。
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[4楼] 作者回复 [2011-06-07 20:22:00]
你说的那个瑞珠去偷听,还有尤氏簪子情节全部都是87电视剧版的,并不是红楼梦原楼内容。
焦大醉骂的扒灰,从来没有任何争议,当时骂的时候,尤氏在,凤姐在,宝玉,秦可卿,贾蓉都在。
甚至于在车上的时候,宝玉小不明白,还问凤姐,扒灰是什么。结果凤姐把宝玉却说了一顿,这明显是众所周知的。
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[5楼] 网友:j*******y [2011-06-07 20:44:14]
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唉,实在不想跟你争论,你首先要分清楚电视剧版和原文是两个概念。你说的那些情节全部都是电视剧版内容,并不是原文写的。
还有说焦大骂是指败落的由来……是谁有争论,有啥好争论的啊,扒灰,这个定义再明白不过,就是指公公和儿媳妇。在贾家,宁荣二府里,一共有三对这种关系,贾珍,秦可卿;凤姐和贾赦,李纨和贾政。至于贾敬,他早不在家里住了好不好。
要是扒灰有争议,那你觉得是凤姐和贾赦一腿,还是李纨和贾政有一腿啊。这跟直接点名无差别的啊,还有焦大是宁国府的二门以外的人,他如何能等知道荣国府的事情,就算是凤姐和贾赦,或者李纨和贾政有一腿,焦大一个宁国府二门之外的人能知道吗?
一般来说这种事情,要是二门以外的人都知道了,那基本上就是满府皆知了。
至于秦可卿为啥受贾府上下喜欢,我的观点是秦可卿的真实出身是高于贾家的,不然就凭秦可卿养生堂弃婴的出身,娘家穷到连弟弟上学都拿不出学费,就是她跟贾珍关系再正常,她再好,也要是被鄙视到死的。
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我看百家讲堂的时候,有老师说秦可卿是坏了事的老亲王的女儿。好像很多人都认可!!!
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不,我并不认同秦可卿是某太子的女儿,但我认为她的出身肯定不是养生堂抱来的野婴。贾家不管怎么样也可能找这么出身的冢妇。
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[10楼] 网友:joly [2011-06-08 22:51:36]
我说的都是电视剧的内容么?
那瑞珠不是撞柱死的?
尤夫人叫宝珠去问话也是电视剧的内容?
焦大骂的时候尤夫人其实是有表情的?开口教训焦大的不是王熙凤而是尤夫人?
秦可卿说治得病治不得命也是电视剧里的不是原著的?
这么说来87版的电视剧里没有原版的情节了?
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[11楼] 作者回复 [2011-06-10 09:51:08]
不想长篇大论回复了,昨天刷网页的时候才看到一种说法,说贾家家败是尤氏去向官府告发的。那时候我才真明白啥叫一千个人一个红楼梦。
身份高贵不等于被人喜欢,但同样只是没有跟公公有一腿,待人和气,出身低微也不见得被人喜欢,比如尤氏,尤氏一个填房的出身都比秦可卿高。
10楼内容全是书里的。
说起来,你认为扒灰骂的是凤姐和贾蓉,或者贾珍和秦可卿是CJ的也好,没人知道也好,那都是你的观点。我不赞同,就这么多。
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[12楼] 网友:红袖只会添乱 [2018-04-04 22:18:27]
作者君理解错啦,凤姐儿说宝玉,甚至吓唬他,是因为宝玉作为一个读书的“小”哥儿是不应该听和了解、谈论这种粗话,龌蹉话,下流话的,凤姐儿带宝玉出来是要负责任的,她怕宝玉不懂出去学舌,被别人知道影响他名声,王夫人会怪罪她。就好像现在在单位一帮大爷大妈们在开黄腔,你作为一个20岁新进单位的未婚小姑娘最好还是听而不闻,微笑回避是最好的反应,你要是觉得要融入单位和他们嘻嘻哈哈,那么他们明面上不会说什么,心里指不定觉得你是13点,出身档次不高,说不定以后还会有口花花的下流中青年男的占你口头便宜。
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